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    Message par marsouin Jeu 30 Aoû 2012 - 19:26

    Parmi les chanceux anciens qui ont fait le tour du monde en 62 (et non 63 comme indiqué sur le film ECPA) quelqu'un se souvient-il des dates des escales de PPT et Des Gambier DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 595882 L'escale de Clipperton d'après la plaque scellée est datée du 14 avril.



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    Message par marsouin Jeu 30 Aoû 2012 - 21:28

    Merci Michel de te remémorer ce programme DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 580511:
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    Aux Gambier le De Grasse a-t-il pu entrer dans le grand lagon DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 595882



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    Message par jean-claude BAUD Jeu 30 Aoû 2012 - 21:58

    Le De Grasse a pu emprunter la passe sud et mouiller entre Akamaru et Taravai ...



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    "Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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    Message par marsouin Jeu 30 Aoû 2012 - 22:13

    Je posais la question de savoir s'il est entré dans le lagon car dans le court-métrage on voit la mer agitée, Mangareva au loin et la Bayonnaise faisant la navette avec à bord les gens de Rikitea.
    A ma connaissance ce serait le plus gros bâtiment ayant relâché aux Gambier DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 595882



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 30 Aoû 2012 - 23:54

    En 1971, le De Grasse est aussi passé aux Gambiers pour une courte escale, mais je ne me souviens plus ou nous étions mouillés. Je me souviens juste qu'il faisait assez mauvais temps et que seulement quelques personnes sont allées à terre pour un bref passage.
    extrait de l'album du De Grasse 1971:
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    Message par yves pihouee Ven 31 Aoû 2012 - 11:41

    Bonjour à tous et à Michel en particulier, j'ai vu le croiseur "De Grasse" à quai à Tuléar (Madagascar) dans les années 63 ou 65, et je me souviens que le consulat de France de Tuléar nous avaient inviter à un cocktail à bord, peux-tu me le confirmer. Amicalement Yves



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    Message par JBY Ven 31 Aoû 2012 - 16:13


    Un petit texte très agréable a lire. Nous sommes bien loin de notre civilisation pressée, une bouffée d'air pur .

    Merci Michel



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    "Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
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    Message par LEBRIS Ven 31 Aoû 2012 - 16:25

    ilme semble si mes souvenirs sont bons que le croiseur " de grasse" et " colbert "
    accompagnaient le clem lors de la croisiere en afrique en 1961

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    Message par LEBRIS Ven 31 Aoû 2012 - 18:32

    si j'en crois ton message michel guilloteau je ne pense que c'ètait
    le"de grasse" qui accompagnait le clem ca le 24 fèvrier 1961 on
    passait la ligne de l'èquateur a moins qu'il soie rmontè à brest avant nous
    car il y avait 2 croiseurs anti-aèrien qui nous suivaient

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    Message par jean-claude BAUD Ven 31 Aoû 2012 - 20:40

    Lebris, la croisière noire du 1er trimestre 61 était l'exercice "Jupon" du nom des Amiraux Jubelin et Ponchardier l'un de Toulon l'autre de Brest avec des bateaux des 2 flottes .
    J'étais sur le Maillé, je me souviens du Clem( sa 1ère sortie d'endurance) du Dupérré, du Chateaurenault et du Colbert, je n'ai pas souvenir du De Grasse ..



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    "Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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    Message par marsouin Ven 31 Aoû 2012 - 21:33

    Du 11 février au 23 mars 1963 avec escales à Las Palmas, Dakar, Abidjan, Port Etienne et Casablanca...
    Croisière tropicale et... équatoriale DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 327396



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    Message par Yves Sam 1 Sep 2012 - 11:40

    Le De Grasse rentre à Brest.
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    Message par Laurent Dim 2 Sep 2012 - 10:14

    février 62, cela explique le pourquoi il était demandé des radios pour le De Grasse; l'année de fin de cours aux Bormettes j'avais le choix de mon affectation et stupidement j'avais retenu MEK au lieu du De Grasse proposé.
    C'était mon copain d'époque "Denoun" ( guitariste et pianiste virtuose ) qui avait accepté l'embarquement sur ce navire. Je m'en suis toujours mordu les doigts. DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 180328



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    Va petit mousse, ou le vent te pousse.
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    Message par marsouin Dim 2 Sep 2012 - 22:25

    Lorsque le De Grasse a été affecté au CEP en 66 est-il passé par Clipperton après le canal de Panama et avant de rallier le Pacifique Sud DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 595882



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    Message par BOTINEAU gerard Lun 3 Sep 2012 - 22:31


    bonsoir MARSOUIN

    aprés le canal de PANAMA nous sommes allés directement à PAPEETE

    amicalement MARINE ........ G.B

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    Message par marsouin Mar 4 Sep 2012 - 6:58

    Merci Gérard. J'avais noté que le CAA était passé à Clipperton 4 ans avant, en 1962 puis en 1972 DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 327396



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    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 Empty LE PROJET DE PORTE-AVIONS DE GRASSE

    Message par Invité Mer 24 Oct 2012 - 11:36

    Bonjour à tous les anciens et retour aux débuts du De Grasse pour une recherche de plans ou de documentations :

    En effet, notre croiseur a eu un début de carrière mouvementé et très perturbé car il est mis sur cale le 28 août 1939, 7 jours avant la mobilisation générale...

    Voici un extrait de la période concernée qui parle même d'un projet de porte-avions par l'occupant :

    Je cite : "Le De Grasse est commandé à l'arsenal de Lorient le 18 octobre 1938. Il est mis sur cale dans la forme de Lanester le 28 août 1939. Une circulaire du 20 juin 1939 prévoit l'arrêt de sa construction en cas de mobilisation; ce qui se produit le 3 septembre. La mobilisation achevée, on se réorganise et le croiseur est classé le 28 septembre dans les constructions à poursuivre sous réserve et dans la limite des disponibilités. Le 10 juin 1940, une nouvelle circulaire ordonne la suspension de la construction.
    Le De Grasse n'est alors achevé qu'à 28 % ; il n'a ni chaudières, ni machines. Le 22 juin, les Allemands pénètrent dans Lorient. La coque a été abandonnée sans aucune destruction. Une directive du 8 août 1940 devait prévoir la poursuite de la construction, mais l'occupant n'avait que l'intention de voir libérer la cale au plus vite. Il semble pourtant que rien de sérieux n'ait été entrepris avant 1943, époque où les Allemands vont ordonner la reprise des travaux.

    En effet, l'évolution de la guerre sur mer, qui a démontré la carence de porte-avions du côté allemand, a bien failli bouleverser le destin du croiseur. Dés le 13 mai 1942, lors d'une conférence navale tenue par Hitler avec les chefs de la marine, décision est prise de transformer en porte-avions les grands paquebots Europa, Potsdam et Gneisenau, mais ces reconversions n'en resteront qu'au stade des intentions.
    En août 1942, par contre, les Allemands bouleversent leurs plans et plutôt que de transformer le paquebot Gneisenau (18000 tx), ils envisagent d'achever le De Grasse qui, après une étude préliminaire, devait être non plus un croiseur, mais un porte-avions léger de 11000 t pouvant mettre en œuvre 33 avions.
    Le 6 janvier 1943, lors d'une rencontre entre Hitler et l'amiral Raeder, chef de la Kriegsmarine en instance de quitter son poste à la fin du même mois, les Allemands décident de poursuivre les projets sur les porte-avions, toutefois, la question reste en suspens quant au De Grasse; pourra-t-il finalement devenir un P.A. ? En attendant, les travaux reprennent quand même en 1943, mais ils ne semblent pas bénéficier d'une grande priorité; les matières premières manquent ou sont délivrées avec des retards importants. D'autre part, les ouvriers de l'arsenal ne montrent guère de zèle tel que la coque ne sera guère avancée lors de la libération; en outre, elle aura également encaissé deux impacts de bombes.
    Le porte-avions ex-De Grasse ne vit donc jamais le jour...


    (c) René BAIL et Robert DUMAS : L'histoire de croiseurs De Grasse et Colbert aux Editions LAVAUZELLE
    N.B. A ce jour, l'Allemagne n'a jamais mis en service de porte-avions et ne peut pas en construire selon, je crois, le traité de Paris de 1947 (?)
    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 Pa_de_10
    Dessin très agrandi (original 12 x 7 cm) du projet de porte-avions (c) Robert DUMAS

    Pour en faire un dessin plus détaillé, je recherche donc des détails ou des sources d'information, pour un bâtiment dont la construction aura duré avec les aléas 17 ans et son service actif également...
    Merci par avance et amitiés marines.
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    Message par Noël Gauquelin Mer 24 Oct 2012 - 16:44

    Très intéressant ! Imaginer le De Grasse en Porte-avions de la Kriegsmarine ???
    A ma connaissance, les allemands n'ont jamais disposé de ce type de bâtiments.



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    Message par Invité Mer 24 Oct 2012 - 17:03

    Oh que si Noël !! Ils avaient construit le Graf Zeppelin qui n'a jamais été mis en service heureusement, mais achevé à plus de 90%, Hitler, mal conseillé par Göring (qui voyait sa suprématie de la Luftwaffe entamée) a même commencé à faire désarmer ce porte avions pour armer des escorteurs et autres bâtiments ! Le Grand Amiral Donitz avait toujours en tête la guerre sous-marine à outrance et ce n'était pas son domaine. Il y avait même un autre projet identique mais les Allemands ne baptisent jamais leurs bâtiments avant leur mise à l'eau.
    On est un peu limite sujet, mais 3 types d'avions modifiés étaient prévus et on sait quelle avance ils avaient avec l'aéronautique, mais Hitler décidait de tout, alors la guerre a pris la tournure que l'on sait. Il y a de nombreux sujets, photos et même plans de cet unique porte-avions allemand sur la toile DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 595882
    Amicalement
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    Message par Marc Taland Mer 24 Oct 2012 - 18:00

    Bonsoir,

    Pour marsouin :

    "Lorsque le De Grasse a été affecté au CEP en 66 est-il passé par Clipperton après le canal de Panama et avant de rallier le Pacifique Sud "

    Seul un relevé du livre de bord à une date peut avec certitude de confirmer une escale à Cliperton.

    Amicalement.

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    Message par Invité Jeu 25 Oct 2012 - 11:14

    A la suite des (nombreux) doutes et interrogations ou (aussi nombreuses réponses) au sujet du passage du De Grasse à Clipperton, j'apporte ma modeste contribution. Robert DUMAS, qui a écrit de nombreux ouvrages, dont celui qui est nommé au sujet du projet de PA, a écrit aussi des articles parus sur Navires & Histoires (n°41 avril-mai 2007) chez Marines Editions (c).
    Il a bien sûr consulté les livres de bord de la (courte) vie du croiseur, ce que préconise Marc TALAND, et j'en ressors les extraits de 1962 avec le fabuleux tour du monde (que d'escales !!!),
    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 196210
    de 1966 qui précise qu'il a rallié directement Rodman à Mururoa
    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 196610
    et 1972 qui montre à 3 jours près le 10 ème anniversaire du passage du croiseur sur l'atoll.
    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 197210
    Une photo déjà parue sur ce forum en a été reprise ici...
    DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 De_gra10
    Voilà, si ça peut apporter une réponse, sinon définitive, elles est au moins documentée DE GRASSE (CROISEUR) - Page 25 580511:
    (c) Marines Editions 2007
    Amitiés marines
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    Message par Noël Gauquelin Jeu 25 Oct 2012 - 12:29

    Cette croisière de 1962, ça a du être magnifique !
    Le De Grasse était-il seul ?



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    Message par Invité Jeu 25 Oct 2012 - 12:41

    Oui Noël, tout seul pour une mission de représentation hors normes ! Ça ne s’est jamais reproduit à ce stade du moins.
    C'est tout bon pour les infos du PA par MP ?
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    Message par Noël Gauquelin Jeu 25 Oct 2012 - 12:44

    Oui, je t'ai fait un MP.



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    Message par † alainprost1947 Jeu 25 Oct 2012 - 15:54

    J'ai embarqué 2 fois sur le CAA De Grasse pour les campagnes de tir de 1968 et 1970, j'étais au service cartographie Météo, tous ces souvenirs que vous rapportez tant en proses qu'en photos me ramène 40 ans en arrière et pour certains d'avoir navigué sur ce grand batiment et avoir eut la chance de faire soit l'aller ou le retour en France avec les différentes escales à travers le monde.
    Merci pour tous ces témoignages.
    Amicalement





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