[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

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Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°1

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Jean Veillon Mer 30 Juil 2014 - 21:13

En espérant être au bon endroit!

Extrait de la paperasserie que m'a laissé non père
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† centime44

† centime44: QM 1; Age : 67

Message n°2

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † centime44 Jeu 30 Juil 2015 - 16:10

articles parus ce matin (30 juillet 2015) dans Ouest-France (édition la Baule/Guérande)

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bonne lecture.. [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 580511

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Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°3

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Jeu 30 Juil 2015 - 18:55

1940-1945 Saint-Nazaire et la marine allemande

Je suis né début 1943 dans une école des faubourgs de Saint-Nazaire (mère institutrice, ma famille occupait le logement de fonction). Dès 1940, une partie de cette école a été réquisitionnée par le Marine Flak Regiment 22, rebaptisé à partir d'avril 1943 V. Marineflak Brigade, commandée par le capitaine de vaisseau Karl Conrad Mecke (voir msg N° 1 de Jean Veillon, 2ème pièce jointe).

Pendant cinq ans, contrainte et forcée, toute ma famille a donc cohabité avec des marins de l'artillerie navale allemande. La plupart d'entre eux n'étaient pas des militaires de carrière mais des réservistes qui n'étaient pas très jeunes et avaient un métier avant la guerre.
Flak = Fliegerabwehrkanone. DCA en français.
Durant la guerre, Saint-Nazaire était surnommée "FLAK CITY" par les aviateurs anglais et américains.

Le commandant des marins qui squattaient chez nous, dans "notre" école - où nous habitions - était le capitaine de corvette réserviste Curt Koch. Vers la fin de la guerre, Curt Koch, ingénieur de formation, sera envoyé à Peenemünde pour travailler à la mise au point des fusées V2 avec le célèbre ingénieur Werner von Braun qui, en 1969, naturalisé Américain, enverra le premier homme sur la Lune.

Après le débarquement, les Américains pensaient que Brest, Lorient et Saint-Nazaire seraient très faciles à libérer. Venant du nord, ils ont donc commencé par Brest. Cela ne s'est pas passé comme prévu : la libération de Brest a été, pour les Américains, très coûteuse en pertes humaines. C'est très certainement pour cette raison que, par la suite, ils n'ont investi ni Lorient, ni Saint-Nazaire.

Pour info :
Saint-Nazaire a été le dernier territoire occupé d' Europe être libéré le 11 mai 1945.

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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

VENDEEN69

VENDEEN69: ADMINISTRATEUR; Age : 75

Message n°4

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par VENDEEN69 Ven 31 Juil 2015 - 6:45

Merci bien, on en redemande!

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''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°5

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 31 Juil 2015 - 18:28

Merci , très instructif tout cela. [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 582735

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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°6

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † parriaux christian Sam 1 Aoû 2015 - 18:56

Lorient Saint-Nazaire les poches de l'Atlantique livre d’Éric Rondel "Saint-Nazaire".

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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

† centime44

† centime44: QM 1; Age : 67

Message n°7

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † centime44 Mar 4 Aoû 2015 - 13:54

article paru ce jour (04-08-2015) dans Ouest-France (édition la Baule / Guérande)

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Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°8

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Mar 4 Aoû 2015 - 16:42

Question :
Quel rapport y a-t-il entre Saint-Nazaire et le célèbre acteur américain Clark Gable, alias Rhett Butler dans "Autant en emporte le vent" ?

Réponse : "LIBERTY LILY" !

En 1943, le gouvernement américain demanda aux meilleurs cinéastes d' Hollywood de réaliser un film de propagande à la gloire des équipages de bombardiers B17 Flying Fortress. Le choix de l' équipage fit l' objet d' un véritable casting (le beau gosse, le bad boy, le fils d' immigrés, etc) censé représenter la diversité du peuple américain.

Le célèbre acteur Clark Gable, officier de réserve de l' US Air force, fut incorporé à cet équipage et participa à plusieurs opérations de guerre ... mais toujours sous l' œil des caméras, "son" avion étant par ailleurs protégé par quelques dizaines de chasseurs.

Cet avion, devenu célèbre après la sortie du film, s' appelait "LIBERTY LILY". Une des séquences phare du film est le bombardement de Saint-Nazaire le 12 mai 1943. "LIBERTY LILY" y participait. Les images, en couleur, sont d' une qualité exceptionnelle. Sous les bombes (larguées par Clark Gable ?), on distingue parfaitement la ville de Saint-Nazaire et ses faubourgs.

Ce jour là, mon père, ma mère, mon frère, ma sœur et moi (2 mois) étions SOUS les bombes larguées par "LIBERTY LILY".
Merci Lily ! Merci Monsieur Clark Gable ! Comme cadeau de bienvenue au monde, j' aurais préféré autre chose ...

PS. Je crois que "MEMPHIS BELLE" est inspiré de ce film.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

takeo

takeo: ADMINISTRATEUR; Age : 62

Message n°9

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par takeo Mar 4 Aoû 2015 - 16:59

Intéressant tous ces articles [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 582735

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire Insig205

*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
[Loreena McKennitt]

Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°10

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Mer 5 Aoû 2015 - 18:51

"Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint-Nazaire" :
bien qu'écrit par d'éminents journalistes, je ne suis pas d'accord avec ce titre.

La bataille de l'Atlantique a été une guerre essentiellement sous-marine. Pour les Allemands, il était impératif de couper le cordon ombilical maritime qui reliait l'Angleterre aux Etats-Unis. A l'inverse, pour les Alliés, il fallait absolument détruire les bases sous-marines allemandes.

L'écluse sud, le maillon faible de la base sous-marine de Saint-Nazaire. Echec du commando anglais.

La BSM de Saint-Nazaire a été construite dans le bassin à flot dont le niveau est maintenu constant. Pour entrer ou sortir, les U-Boote devaient donc passer par une écluse, l'écluse sud, LE talon d'Achille de cette base.
Le 2ème objectif des commandos anglais, au moins aussi important que la forme Joubert, était de détruire cette écluse, ce qui aurait rendu la base sous-marine inutilisable.

Le capitaine de vaisseau Mecke a été le seul haut-gradé allemand à se douter qu'il se préparait quelque chose. Il a pris l'initiative de mettre ses 4500 marins de la Marine Flak (ceux qui habitaient chez moi) en alerte maximum. Il pensait à un largage de parachutistes ou à un débarquement. Il n'a pas pu empêcher le Campletown de s'encastrer dans la porte de la forme Joubert mais ses marins ont malgré tout réussi à bloquer les commandos britanniques qui n'ont jamais atteint l'écluse sud.

Alors, demi succès ... ou demi échec ?

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°11

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † parriaux christian Jeu 6 Aoû 2015 - 16:01

Tout ceci pour éviter que le tirpitz puisse réparer, les allemands se tiraient dessus des sto tues par les allemand dans la panique.

Image tirée du Reader's Digest.

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 66

Message n°12

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par TUR2 Jeu 6 Aoû 2015 - 16:30

Question à 2 francs, 2 livres ou 2 marks,
Y-avait-il quelqu'un à bord, mission suicide ?

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire Insig159

Ia orana ite matahiti api

Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°13

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Jeu 6 Aoû 2015 - 16:57

Affirmatif TUR2

Le navire était bourré d'explosifs. De nombreux officiers allemands étaient déjà montés à bord quand les Anglais ont tout fait péter. Chapeau bas.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°14

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Jeu 6 Aoû 2015 - 23:19

Précisions sur l'explosion du Campletown

Ce sont 24 grenades anti-sous-marines qui ont explosé = 4 tonnes d'explosifs

60 officiers et 320 marins sont morts dans l'explosion, volatilisés. Je suppose qu'ils étaient, très majoritairement, allemands.
On a retrouvé des débris humains à plusieurs centaines de mètres du navire.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

† centime44

† centime44: QM 1; Age : 67

Message n°15

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † centime44 Sam 8 Aoû 2015 - 14:06

merci pour les infos..!! [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 582735

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°16

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † parriaux christian Sam 8 Aoû 2015 - 22:05

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 776126531

Livre deuxième Guerre mondiale librairie Jules Taillandier.

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 002_bm11

Dix mois plus tard après le raid, le bassin est encore inutilisable, l’épave du Campbeltown se trouve au milieu.

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°17

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † Cuiguillere Dim 9 Aoû 2015 - 17:57

Merci à tous jean,Max,christian pour ces récits j'avais 9 ans et me souviens de ce coup des Anglais .On allait à la mairie écouter les infos de Vichy ( le premier poste que j'ai vu était communal acheté en 1939 pour suivre la guerre) .Me souviens plus ce qu'ils en disaient parlaient d'un commando Anglais décimé .mais pas du bassin inutilisable

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°18

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † parriaux christian Dim 9 Aoû 2015 - 18:14

Es-ce là que le Jean Bart a été construit ?

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°19

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Dim 9 Aoû 2015 - 19:28

Jean et Christian,
merci pour tous ces documents qui m'intéressent au plus haut point (voir msg N° 3).
Pour Christian : oui, c'est bien à Saint-Nazaire que le Jean-Bart a été construit. Mon père a travaillé dessus.

Lorsqu'ils entraient/sortaient par l'écluse à ciel ouvert, les U-Boote étaient extrêmement vulnérables. Après le raid anglais, les Allemands ont construit un deuxième passage, protégé, avec un toit en béton armé de plusieurs mètres d'épaisseur. Il existe toujours.

Comportement des Allemands vis-à-vis des Anglais rescapés et de leurs morts :

Les Anglais ont attaqué les Allemands en hissant le pavillon à croix gammée dans la mature. Si les Allemands avaient fait la ,même chose en Angleterre, tous les rescapés auraient été fusillés sans aucune forme de procès. Arborer le pavillon de l'ennemi et/ou revêtir l'uniforme de l'ennemi = peloton d'exécution ! (exemple : bataille des Ardennes, hiver 44/45).

D'autre part, les Anglais ont tué plusieurs centaines d'Allemands au cours de ce raid.
Et pourtant ... deux choses extra - ordinaires à signaler :

1/ Les Allemands demandent la Victoria Cross pour un des membres du commando anglais
Lors du raid, les Allemands ont remarqué le comportement particulièrement héroïque d'un des commandos anglais. Ils ont officiellement demandé à l'Angleterre que la Victoria Cross lui soit décernée. Un cas unique dans la guerre 39/45. Après la guerre, de retour at home, ce militaire anglais a été décoré de la Victoria Cross. Incroyable mais vrai.

2/ Drapeau anglais et garde d'honneur allemande pour les Anglais morts au combat
Les morts anglais ont été enterrés dans un cimetière de Saint-Nazaire. Cercueils recouverts du drapeau anglais. D'un côté, les rescapés anglais. En face d'eux, de l'autre côté du cercueil, un garde d'honneur allemande leur rendant les honneurs militaires ! Vous imaginez la scène ? Ces photos, jugées politiquement incorrectes, ont été censurées pendant XX années.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

† centime44

† centime44: QM 1; Age : 67

Message n°20

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † centime44 Lun 10 Aoû 2015 - 10:30

merci pour ces récits Max..!! [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 582735

il y avait quand même quelques Allemands qui n'étaient pas po - - - is..

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°21

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Laurent Lun 10 Aoû 2015 - 16:52

il faut dire que le comportement de la Wehrmacht n'avait rien à voir avec la SA ou SS etc.
C'était des militaires.
Cette appellation date de 1935 jusqu'à la capitulation. Le nom actuel est Bundeswehr si je ne me trompe pas.

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°22

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Lun 10 Aoû 2015 - 16:58

Cuiguillere,
avant-guerre et jusqu'aux années 50, mon père, ouvrier dans la navale, faisait un peu de politique. Il connaissait très bien M. François Blancho, maire de Saint-Nazaire de 1925 à 1968 et trois fois sous-secrétaire d'Etat à la Marine Nationale.

Centime 44,
d'accord avec toi, tous les Allemands n'étaient pas des po ... is. J'ai écrit presque la même chose dans mes mémoires, po ... is étant remplacé par sa ... ds.

Haut les mains !
A ce sujet, ANECDOTES PERSONNELLES SUR LES MARINS ALLEMANDS qui squattaient chez moi, enfin, chez mes parents. On reste dans le sujet car ce sont eux qui se sont retrouvés en première ligne face aux commandos anglais.

Leur commandant : CC réserviste Curt Koch, Doktor Koch dans le civil (titre honorifique donné aux grands scientifiques). C'est lui qui a travaillé avec le célèbre Werner von Braun pour la mise au point des fusées V2.
Leur chef de corps : CV Mecke. C'est lui qui a fait rendre les honneurs militaires aux Anglais morts au combat.

Rademacker était officier-marinier. Réserviste lui aussi, pas très jeune, probablement père de famille, il s'était pris d'affection pour mon frère (né en 34). Ce jour-là, assis sur une chaise à l'intérieur d'une pièce, il avait mis mon frère sur ses genoux et, pour jouer, lui avait prêté son pistolet, évidemment mis en sécurité (chargeur enlevé, aucune cartouche dans le canon).
Soudain, sans prévenir, le CC Koch entre dans la pièce. Immédiatement, comme un jeu, mon frère, à deux mains, lui braque le lourd pistolet entre les deux yeux et lui dit "HAUT LES MAINS !".
Dans la seconde qui suivit, Rademacker avait repris son pistolet. Trop tard. Koch n'était pas très militaire-militaire. N'empêche, Rademacker a dû en prendre pour son grade.

Pour info : l'unité que commandait Koch portait son nom ! (Marine Flak Abteilung "Koch"). C'est un cas unique dans la marine allemande. Ce ne devait pas être n'importe qui.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

takeo

takeo: ADMINISTRATEUR; Age : 62

Message n°23

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par takeo Lun 10 Aoû 2015 - 18:22

Belle anecdote Max [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire 582735

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† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°24

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par † parriaux christian Mar 11 Aoû 2015 - 13:02

la formation koch formee a hildesheim en novembre 1939sous le commandement de capitaine koch cette unite comprenait la 1ere compagnie du 1 er regiment de parachutistes le detachement de sapeurs parachutistes de vla 7 eme division aeroportee(alors l'uniquedivision de para allemande) l'unite deplaneurs detransport,un detachement de signalisation et de projecteurs et une equipe de specialiste appartenant au personnel non navigant de la luftwffe elle fut completee parune unite de remorquage de junkers52 ceux ci capturent le fort de eben-emael en belgique le 10 mai 1940

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
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Max Péron

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°25

Re: [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire

Message par Max Péron Mar 11 Aoû 2015 - 18:20

Laurent,
Les Allemands dont je parle étaient tous des marins, pas des soldats. Ils appartenaient à l'artillerie de Marine, la DCA anti-aérienne (Marine Flak Saint-Nazaire). Ayant été les seuls à avoir été mis en alerte maximum juste avant le raid (voir messages précédents), ce sont donc ces marins qui ont affronté les commandos anglais, objets de ce forum.
Leur uniforme de service courant était identique à celui des soldats, d'où une possible confusion quand on regarde des photos d'époque. Leur tenue de marin, ils ne devaient la revêtir que dans certaines circonstances.

Christian,
Tu es absolument sûr et certain que nous parlons de la même personne ? J'en doute.
Koch est un nom très répandu. Pendant la guerre, des dizaines d'officiers portaient ce nom.
"Koch de Saint-Nazaire" n'était pas un militaire de carrière. C'était un scientifique, mobilisé en 39-40 et affecté dans la Marine comme capitaine de corvette réserviste. Donc, à priori, rien à voir avec l'aviation ou les parachutistes.

Je n'ai pas la prétention de raconter l' Histoire de la guerre 39-45. L'objet de ce forum étant le raid sur Saint-Nazaire, je ne fais qu'apporter un témoignage personnel sur les marins allemands qui se sont retrouvés confrontés aux commandos anglais. Cinq ans de cohabitation famille Péron / marins allemands, ça laisse beaucoup de souvenirs. J'ai d'autres anecdotes mais c'est peut-être hors sujet.

Tout ceci ne doit évidemment pas faire oublier toutes les horreurs commises par ailleurs par d'autres militaires allemands.

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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