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    Message par alsybar Mer 3 Mai 2017 - 0:27

    Entre octobre 1965 et Avril 1966 j'étais à bord du Richelieu.
    J'ai vu l'obus anglais dans la coursive, près du bureau du commandant et la trace dans le plancher blindé de 35 cm d'acier inoxydable.
    Pour exercice , nous avons simulé la charge d'un canon de 380, pour éviter les explosions la salle des gargousses était équipée d'un chariot élévateur se déplaçant à le main avec des systèmes de chaines et manivelles, de même l’ascenseur pour monter gargousses et obus depuis la soute jusqu'à la chambre marchait à la main, pas d'électricité.
    Derrière chaque canon, il y avait un servant qui, à chaque tir, voyait le canon reculer vers lui et s'arrêter à 5 cm de son siège, il ouvrait la culasse à vis quart de tour (et ramassait en pleine figure les vapeurs de poudre imbrûlées). Après le tir il devait regarder dans le canon et voir le ciel, pour assurer que l'obus était bien parti: alors il devait déclarer au téléphone "âme claire", ce qui donnait l'autorisation d'un nouveau chargement. Pendant les opérations contre Dakar, un obus s'est coincé dans le canon et tout le fut s'est détaché de la tourelle et est tombé dans la mer en avant du bâtiment. Le servant, lui a déclaré "âme claire", il voyait le ciel.

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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Jean-Léon Mer 3 Mai 2017 - 0:45

    Servant de culasse sur le 380



    D'après mes anciens, les candidats ne se disputaient pas pour être servant de culasse et s'asseoir sur le petit siège prévu à cet effet [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 913711



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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mer 3 Mai 2017 - 0:58

    [b]alsybar[/b] a écrit:Le servant, lui a déclaré "âme claire", il voyait le ciel.
    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 1459
    Bien l'anecdote, on en redemande.
    Pour ceux qui comme moi (à moins que je sois le seul) ne connaissent pas les termes des artilleurs*, "gargousse" : c'est l'enveloppe qui contient la charge explosive qui expulsera l'obus hors du tube.
    Ai-je bon?
    *N.B. : lire "artilleurs" et non pas "z'artilleurs", on m'a toujours dit d'éviter les liaisons avec ces gens là. [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 238947



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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par alsybar Mer 3 Mai 2017 - 9:34

    Tout à fait..la charge explosive est concentrées dans une enveloppe cylindrique: on met dans le canon d'abord l'obus, puis deux, trois ou quatre gargousse suivant le type de canon, puis dans la culasse l'amorce au fulminate qui déclenchera l'explosion au moment du tir.

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    Message par Jean-Léon Mer 3 Mai 2017 - 13:18

    Gargousse suite

    De mémoire, 4 gargousses par tube de 380 mm, d'un poids d'autour 70 kg (à vérifier)



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    Message par alsybar Mer 3 Mai 2017 - 19:06

    Question métaphysique...les canons ont-ils une âme?
    La réponse est évidemment oui. Cette âme est cependant tortueuse car elle comporte des filets en hélice, en relief dans le tube. L'obus possède en partie basse (on le voit bien sur une photo postée par un de nos amis) un cerclage de laiton au diamètre du tube. Lors de l'explosion de la charge l'obus rencontre les filets, qui font leur chemin dans la matière tendre de la ceinture de laiton. Cela laisse le temps au reste de la poudre des gargousse de bien s'enflammer et sous la poussée des gaz l'obus avance en tournant. Sorti de la bouche cette rotation assure par effet gyroscopique le maintien de la trajectoire. Pas cons les anciens!

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    Message par alain EGUERRE Mer 3 Mai 2017 - 19:20

    Merci de ces explications ALSYBAR [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 582735

    Pour moi, le Richelieu était énorme vu de mon canot de l'école des Mousses en 1966

    La seule chose apprise c'est qu'il pouvait envoyer des obus de 380 pesant une tonne à 50 km !



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Rubanr10 [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par PAUGAM herve Mer 3 Mai 2017 - 19:21

    L'obus se visse dans l'air alors que le fût se versa dans l'eau ...
    Ou vice versa [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 746231



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Rubanr11 [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Insig206
    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

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    Message par Nenesse Mer 3 Mai 2017 - 19:31

    Alysbar
    Nous avons donc "navigué"ensemble sur ce noble vaisseau.......à la même époque, j'étais au cours de "chouf" à l'école de Maneuf!
    Même pas eu le mal de mer !



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    Message par Jean-Marie41 Mer 3 Mai 2017 - 20:45

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 582735 cette explication Alsybar
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    Message par alsybar Mer 3 Mai 2017 - 22:05

    Je suis heureux de trouver ici des anciens collègues d'école. Nous nous sommes peut être croisés sur la "Duchesse Anne" qui était à couple du Richelieu et servait de lieu de détente après les cours. Nous avons aussi pu nous croiser sur le Mutin. Pour en revenir au Richelieu c'était un beau bâtiment qui aurait mérité un fin plus glorieuse.

    Autour des années 50, le Jean Bart est venu pour les f^tes du 15 Aout à Collioures. J'étais encore enfant et mes parents emmené le visiter. C'était avant qu'il ne soit ancré définitivement devant Toulon.

    Fin 1965 le Foch terminait un carénage pas loin du Richelieu qui était mon pied à terre (hum pied en mer). Sur le pont du Foch, il y avait des cabanes de chantier posées. Depuis le Richelieu on voyait des ouvriers de la DCAN aller buller entre la cabane et le bord du pont. Un jour, un chariot à fourches a raté sa manœuvre et poussé la cabane qui a ripé sur le pont. Deux ouvriers de la DCAN ont appris le plongeon de haut vol, quittes pour la peur.

    Sauf si par une coïncidence étonnante le Jean Bart a connu la même aventure que le Richelieu, l'obus du Massachusetts se trouve dans la coursive du Richelieu, je l'ai vu, il était à coté du bureau du commandant et on voyait la trace sur le pont blindé.


    Dernière édition par VENDEEN69 le Jeu 4 Mai 2017 - 4:22, édité 1 fois (Raison : Fusion de 4 messages postés en quelques minutes)

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    Message par CHRISTIAN TOURGON Mar 13 Juin 2017 - 14:03

    très intéressante explication, ci-dessus, par nos spécialistes des gros canons !
    ... lors de notre cours du BE Missilier (ex-armurier) sur le B L Jean Bart au printemps 1965 nous avons cotoyé le Richelieu et je me souviens avoir eu la chance, un dimanche, de pouvoir le visiter grâce à la complicité d'un factionnaire à la coupée du célèbre croiseur ; c'était impressionnant ;
    pour ce qui est des servants : je fus par suite, sur l'EE La Bourdonnais, servant de planchette dans une tourelle de 127 !
    c'était déjà pas mal au niveau poids des obus et douilles et le volume sonore alors j'imagine ce que devaient endurer les servants à l’époque où les 380 tiraient encore !



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    Message par loulou06000 Mar 13 Juin 2017 - 18:50

    Effectivement pour l'expression "ame claire", le chef de tourelle à la fin d'un tir devait declarer "piece vide , ame claire"

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    Message par COPY Mer 14 Juin 2017 - 16:42

    Le surveillant du tube de 380m/m était assis sur un siège de faucheuse et avait la tête sanglée par une lannière du fait du recul car la culasse s'arrêtait à 5 cm , il avait pour mission de dire la formule pièce vide âme claire et pour se faire il avait 2 manette qui commandait une chasse d'eau et d'air pour enlever les résidus de poudre et de gargousse; ca m'a été dit par un mtre cannonier qui avait fait le jean bart et de plus il y avait 110 personnes pour l'approvisionnement de 2 tubes entre la soute et la tourelles. le service artillerie le premier service à bord en nombre de personnel.



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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par PAUGAM herve Mer 14 Juin 2017 - 21:51

    Et une idée de poids d'une munition de 380 , Copy [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 595882



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Rubanr11 [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Insig206
    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 40 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par alsybar Mer 14 Juin 2017 - 23:03

    Les conditions de vie de tous les servants de ces 380 sont difficiles à imaginer. Toutes les manutentions se faisaient à la main. Les monte charges étaient actionnés par des chaines et engrenages comme sur les vélos mais les pédales étaient remplacées par des poignées. Le tout dans la chaleur et la puanteur de la cordite. Coincés à fond de cale au milieu d'explosifs. En cas de coup au but ennemi ou de naufrage...Pendant la guerre des malouines, quand le Belgrano argentin a été torpillé par les anglais il n'y a pas eu de survivants.

    -------

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