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    Message par Invité Dim 3 Jan 2016 - 11:07

    Bonjour
    N'y connaissent vraiment rien, je suis à la recherche de photos ou de dessins des différents types de dragues utilisées sur les dragueurs ou chasseurs de mines, en particulier magnétiques et acoustiques, avant l'avènement des PAP actuels.
    Ceci en vue de faire une rétrospective (partielle !) en dessins de 60 ans de la guerre des mines en France, enfin si je peux...
    Merci d'avance pour vos réponses [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 580511
    Amicalement
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    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par JPB46 Dim 3 Jan 2016 - 16:18

    cher Jacques, pour entamer tes recherches, un petit dessin issu d'un bouquin de ...1963 !!!
    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Img90010
    je ne manquerais pas de participer, avec entre autres, je pense, Jeff.30.
    (dessin de "passerelle écoute" Hachette)

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    • Message n°3

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Dim 3 Jan 2016 - 17:54

    JJmm je peux t'envoyer ce que j'ai ..par MP certaines faudrait que je les numérise donc si t'es interessé tu me communique ton mail par MP...

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 580511 [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 327396
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    • Message n°4

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Dim 3 Jan 2016 - 18:05

    Merci d'avance les amis ! [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 582735
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    Message par Jean-Marie41 Dim 3 Jan 2016 - 18:09

    Le dessin de JPB46 représente un divergent si je me souviens
    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 642994
    J-M



    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Rubanreconnaissance  [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Insign83
    La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
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    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par douzef Dim 3 Jan 2016 - 20:24

    Bonsoir,
    Il existe un ouvrage:
    La guerre des mines
    Editions de la cité
    Hubert de Blois

    Cordialement
    Douzef



    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Rubanr17[ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Insign51

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 85-46110

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    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Papytragin Dim 3 Jan 2016 - 23:41

    Exact Jean Marie 41
    G.Tragin



    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Insign19
    Avoir été et essayer d'être encore...

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    • Message n°8

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mar 5 Jan 2016 - 18:03

    Vu pour le bouquin, les croquis de Jean Pierre, et des vidéos parlantes de la technique, pas facile à mettre en dessins, je vais apprendre avant de faire !
    Pour le moment je termine les dessins de tous les principaux modèles, MSI, MSC, MSO, Type D, CMT, les nouveaux prototypes Ocean Eagle et la corvette porte drones du futur.
    Il me manque juste la classe Circé, mais pour la technique pure de déminage, je vais voir...
    Pour le moment donc et en attendant les documents d'Alain, c'est résolu pour moi...
    Merci à tous !
    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 582735
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    Message par Timonier Belladone Lun 18 Jan 2016 - 18:12

    Salut JJMM !
    Je ne sais pas où va te conduire ton projet d'étude sur les mines, mais je te demande de faire un effort de dix ans supplémentaires .
    Tu pourrais ainsi y inclure le boulot des dragueurs de mines en Indochine, entre 1947 et 1954. En tant qu'ancien (très ancien!) de la Belladone et de l'Aubépine, j'ai soigneusement briqué le littoral indochinois, entre 1952 et 1954, entre deux patrouilles sur le Mékong, pour draguer les innombrables mines que nous avaient laissé les Japonais. Et ça n'était pas que du plaisir, plusieurs se sont envoyés en l'air, je pense à la Capucine, notamment.
    J'ai même passé un certificat de dragage, sur l'Aubépine, c'est consigné sur mon livret, avec le brevet d'interprète du Chiffre. Ce qui m'a permis de passer Q/M2 rapidement. Plus de soixante ans plus tard, il ne m'en reste plus grand chose, mais j'ai quand même le souvenir du système de dragage OROPESA et du dragage magnétique. C'est même pour ça qu'on avait des coques en bois man !
    Si tu as besoin d'un coup de main, tu peux toujours demander. Bon courage !

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    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par JPB46 Mar 19 Jan 2016 - 13:49

    Bonjour, Tim.Belladone
    je savais bien que JJMM trouverait sur ce site d'anciens "dragueurs" [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 582735 [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 582735



    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Insig160

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    Message par Timonier Belladone Mar 19 Jan 2016 - 14:47

    Hé oui, JPB46, pourtant je ne passe pas souvent ces temps ci. Mais ceci étant, je me demande ce qu'un vieux "dragueur" comme tu dis, peut apporter dans une étude qui va jusqu'aux drones ! On ne doit plus faire de Scot, de signaux à bras et de messages avec les pavillons, ou si peu... Quant à faire le point par relèvement d'étoiles ! y-a-t-il encore seulement des sextants à bord ? Bon, ne condamnons pas le progrès ! Je suis bien content d'avoir un GPS et un blue thoot dans ma voiture..
    Amitiés !



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    • Message n°12

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    Message par JPB46 Mar 19 Jan 2016 - 15:55

    t'ais je vexé ???
    c'est pourtant bien ta génération qui est la plus apte à fournir des informations sur les déminages.
    Jean Pierre.



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    • Message n°13

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    Message par JPB46 Mar 19 Jan 2016 - 16:18

    et pour te faire sourire, une diapo.perso.(petite incartade dans ce post).

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    relevé au sextant ...en 1964 !!!
    (pas de GPS)

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    • Message n°14

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mar 19 Jan 2016 - 16:21

    Merci Yves, tu verras ce que je peux sortir en dessins à partir des données que je vais trouver, je n'ai pas beaucoup de réponses (voir aussi la guerre des mines), mais j'ai visionné une vidéo d'origine belge pour voir un peu la technique. On doit être dans les années 80, mais je ne remonterai pas en dessous de 1955, car je ne peux dessiner à l'infini nombre de vieux dragueurs US, il y aura toutefois une évocation de l'Indochine.
    Par contre si tu as des documents venant d'un manuel de dragage, surtout de dragues magnétiques, je prends !
    En tout cas c'est bien plus compliqué que ce à quoi je m'attendais...
    Pour les robots, c'est plus facile, il y a plein de documents et de dessins y compris en 3D.
    Merci en tout cas pour l'aide apportée ainsi que celle de Jean Pierre. [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues 582735
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    • Message n°15

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mar 19 Jan 2016 - 17:15

    Yves, je viens modifier la Belladone...
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    Dessin (c) JJMM


    Dernière édition par JJMM le Mer 20 Jan 2016 - 11:49, édité 1 fois (Raison : Modification Modex et modèle YMS)
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    • Message n°16

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    Message par Timonier Belladone Mar 19 Jan 2016 - 17:36

    Bravo JPB46 pour ta photo, c'est un humour qui me plaît ! Et ça convient à mon état d'esprit !
    Quant à toi JJMM, le croquis ressemble furieusement à nos bons vieux dragueurs de la 33ème division, à Saïgon. Mais le numéro ne correspond pas. Par exemple, la Belladone c'était le M 658.Sinon, ton dessin est super !,



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    • Message n°17

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mar 19 Jan 2016 - 18:48

    Donc M657 ? Il y a des erreurs sur mon bouquin qui dit que les n° OTAN ont été appliqués en 1962 !!!
    Je rectifierai...
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    • Message n°18

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mar 19 Jan 2016 - 18:54

    pour répondre a Belladone..

    Je crois savoir que le maniement du sextant et les relèvements par trois amer ont toujours cours (pour entrainement) .. comme le maintien d'une "estime" lors des traversées.. ainsi que les cartes papiers sont encore de mise a bord..tout ça par sécurité ..bien entendu...
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    • Message n°19

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Mer 20 Jan 2016 - 11:55

    Je viens de corriger le dessin du n°15 avec la Belladone, et essayé (vainement ?) de retirer l'icône "Résolu" sur le sujet puisque je n'ai pas encore toutes mes réponses...
    Je poursuis néanmoins mes profils de bâtiments qui arrivent au bout.
    A noter que le projet que je monte actuellement sera mis à disposition d'une Classe de Défense et de Sécurité Globale, comme d'autres sagas que j'ai faites sur d'autres sujets, ils s'en servent comme sujet de réflexion ou d'exercice.
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    • Message n°20

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par AVOINE Mer 20 Jan 2016 - 19:00

    Pour JJMM, bonjour
    Je sais pas si je peut apporter à tes connaissances mes quelques expériences du dragage des mines
    En effet j'ai été affecté sur l'ajonc puis le glaïeul pendant 21 mois en 1961 et 1962, j'ai donc participé à de nombreux exercices de dragage et notamment au large de Naples et de Sète pour l'OTAN
    Sur ce type de dragueur trois types ou méthode de dragage
    [1- Mécanique, un câble d'acier sur lequel on fixait des cisailles pour sectionner les orins des mines lestées sur le fond et situées a une profondeur pour heurter la coque d'un navire, ce cable décrivait un arc de cercle et plongeait à une certaine profondeur
    2- Acoustique, un câble ou était accroché un engin appelé marteau qui par résonance laissait croire à des passages de navire a coque métallique, ces mines étaient réglées en fonction du nombre de passage ce marteau était maintenu à flot avec un cochonnet flottant en forme d'ogive ces cochonnets étaient de couleur jaune et situées sur l'arrière du dragueur
    3-Magnétique], un câble de bonne section électrique installé en boucle et on pulsait du courant derrière le bateau, c'est le touret situé sur la plage arrière, les mines étaient lestées sur le fond et étaient réglées en fonction d'un nombre de passage
    En fouillant mes vieilles photos je crois en avoir quelques une ou je suis au poste de dragage.
    A plus de la part du bout de bois de l'ajonc et du glaïeul

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    • Message n°21

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Jeu 21 Jan 2016 - 9:56

    Bonjour Avoine
    Toute photo, tout document, schéma au sujet des dragues seront les bienvenus, notamment celui du dragage magnéto-acoustique.
    Voir aussi le sujet sur la Guerre des Mines dans le post "Armement"...
    Merci d'avance !
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    • Message n°22

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Ven 22 Jan 2016 - 18:28

    Après essais divers et d'autres montages (8 en tout) voilà ce que j'ai compris du dragage magnéto acoustique vu de dessus, l'explication donnée sur un livre et mon dessin :
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    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Dragag10
    Dessins sauf TdB (c) JJMM
    Suis-je loin de la réalité ??
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    • Message n°23

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Jean-Marie41 Ven 22 Jan 2016 - 18:48

    Les flotteurs de taille 0 ce sont les truies et ceux de petits taille les cochonnés
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    J-M



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    • Message n°24

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Ven 22 Jan 2016 - 18:51

    OK Merci Jean Marie, attendons les autres avis !
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    • Message n°25

    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Empty Re: [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues

    Message par Invité Lun 25 Jan 2016 - 18:33

    Je poursuis ici sur les différents types de dragues que j'ai pu lire ou voir un peu partout :
    [ Divers dragueurs et chasseurs de mines ] Modèles de dragues Dragag11
    Spoiler:


    Dernière édition par Momo le Lun 25 Jan 2016 - 19:34, édité 1 fois (Raison : Plus de 4 photos dans le post, la première visible, toutes les suivantes sous spoiler.)
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