Pour finir et pour démontrer, voici la carte du mouillage d'Alexandrie. J'ai entouré en orange les navires français et en rouge l'entrée du port et les barrages dont l'ouverture était commandée par les Anglais

Tu peux ne plus vouloir t'exprimer sur le sujet, reconnais quand même la pertinence de mes propos cartes à l'appui.
 Et pour comparaison les cartes du mouillage à Mers el-Kébir et de l'échappée du Strasbourg avec les mouvements de la force H


Voilà, la preuve par l'image. On voit bien que la situation n'est pas comparable!!!!!

Sans connaître les détails de cette opération bien complexe, force est de constater le beau travail de recherches et d'illustrations d'Yves pour son BS , chapeau !!

Merci Yves pour ton travail avec les cartes très instructives des navires au mouillage

Salue les collègues - Depuis quelques jours, vous avez à votre disposition
beaucoup de messages relatifs à Kébir . Je vais ajouter mon grain de sel .
J'ai retrouvé un vieux papier qui relate l'attaque de Kébir par deux jeunes
ou plutôt deux familles, il y a à boire et à manger, mais c'est du réel et du vécu .
La photo représente le fort de Kébir et la flotte française, à l'époque du jour "J"
était accostée, cul à quai ou mouillée en rade . Par contre les navires anglais
étaient relativement hors vue de notre flotte, vous connaissez la suite (je ne me
souviens pas du nom du fort, saperlipopète) . Cinq pages suivent . A plus Roli

Ave les amis - Kébir 1/5

Hâte de lire la suite Roli et merci d'avance pour ce précieux témoignage

Roli, j'ai consulté mes cartes, je pense que le frt est celui de Mers el-Kébir, tout simplement. On aperçoit la jetée derrière et le fort du Santon est plus haut et plus au-dessus de la rade et du village de St André.

Salut Yves - Il a un nom ce fort, je l'ai au bout de la langue, il y avait même
une prison interarmes . Boff, détail . Bon je vais passer deux autres feuilles et
les deux autres après demain, pour ne pas trop charger le système - A plus - Roli



Salut Yves - Ref ton message 62 . Tu est sur que c'est le Dunkerque ? Je suis
passé le lendemain de l'attentat, en car et j'ai vu l'étrave du bâtiment ensablé
(Anglais...connais pas) sur la plage et le haut de l'étrave qui débordait sur la
route . Le car a fait une petite manoeuvre pour passer sous l'étrave . Grosse
impression . Le lendemain il n'était plus là . Il a reçu un obus de 381 à 3 ou
4 mètres de l'écubier tribord et percé 4 cloisons a babord avant de s'arrêter
Ref: Journal local, l'écho d'Oran . Ou a du lui mettre un paillet macarof pour
boucher le trou . Après ????? - Roli

Ave le amis - Voila les deux dernières feuilles sur Mers el Kébir écrites par
les enfants de deux familles pieds noirs !!!

Superbes témoignages de Rirette et Emile; bien écrits et raconté on s'y croyait
Mille trois cent merci Roli pour ces 4 magnifiques pages

Ah! Roli, j'ai repris mon livre du Commandant VULLIEZ "MERS EL-KEBIR" puisqu'il débute en 1505 juste avant la conquête espagnole, mais je n'y vois pas de nom particulier sinon qu'il y parle du vieux Fort Berbère, de la Citadelle Mérénide, du Portus Magnus des Romains ...; ce qui ne veut pas dire qu'il n'avait pas de nom.
Et j'espère, un jour, que je pourrais aller visiter ce coin de terre et rendre hommage à nos valeureux disparus.
Et voici la carte reconstituée du débarquement espagnol du 11 septembre 1505.

Une dernière chose que je voulais préciser et rectifier (car la légende de la photo était erronée). Pour ce, j'ai repris mon livre sur "L'escorteur MAILLE BREZE" par Jean Moulin paru chez Marines Editions et je vous citerai un extrait des pages 66 et 67 du livre, partie relatant l'historique du navire :
"Il est de retour en Afrique du Nord du 26 au 29 avril, pour une mission particulière : le 29, il ramène d'Alger à Mers el-Kébir, le cercueil de l'amiral Darlan, installé dans les appartements du commandant et gardé par un hallebardier. Le fils de l'amiral, Alain Darlan, est sur l'escorteur d'escadre pour la traversée d'Alger à Mers el-Kébir."
Voilà, c'est donc le 29 avril 1964 et non en 1965 que les restes de Darlan ont été transférés à Mers el-Kébir où il repose au milieu de ses hommes.
Je pense que cette info choquera certains d'entre vous. N'oubliez pas qui était Président de la République à l'époque et c'est bien lui qui a ordonné ce transfert!!!

Darlan lors de son assassinat était amiral de la flotte , ce n'est que mon avis mais il me semble logique qu'il se repose prés de ses marins .
autre point: je pense que c'est sous l'amiral Darlan que la flotte française avait atteint une puissance jamais vue jusqu' alors .

Oui Alain, tu as raison, mais comme je l'ai déjà dit entre le blanc et le noir, il y a tellement de nuances de gris. Des MILLIERS. Et on peut l'appliquer à tout le monde se principe. Y compris à De Gaulle n'en déplaise à certains.
Et oui Vikor, on ne peut pas enlever à Darlan, non pas d'avoir été à la base du renouveau de notre Royale après le 1er conflit mondial puisqu'on le doit à des ministres tels que Georges Leygues assistés par les Chefs d'Etat-Major de la Marine comme l'amiral Durand-Viel, (et pour rappel, au travers des conférences navales de Washingtion puis Londres, les anglo-saxons ont pourtant tout fait pour que notre Marine ne soit qu'une Marine de seconde zone) mais il a su continuer cette oeuvre de renouveau et ré organiser la Marine et en faire un outil, certes inférieur quantitativement à la Royal Navy, mais au moins égal sinon supérieur qualitativement.
D'où le place prépondérante qu'à pris la Marine après l'armistice : Atout Maître dans les mains des gouvernants français et objet de désir et de convoitise pour les autres belligérants. A ce petit jeu, les Anglais ont témoigné de bien peu de patience et l'axe a bien été a 2 doigts d'en profiter.

Pour le titre d'amiral de la flotte dont était affublé Darlan, ce n'était qu'un titre suite à une "blessure d'orgueil" peut-être de notre CEMM de l'époque qui s'était vu placé derrière une colonne de la cathédrale St Paul et loin dans la nef, lors du couronnement de Georges VI alors que des petits chefs de beaucoup plus petites marines que notre Royale avaient de meilleures place. Protocole oblige. Il n'était donc que le Chef d'Etat Major de la Marine.

Et pour en revenir à toi Alain, Mers el-Kébir est une blessure et un tabou, tout comme Darlan est un tabou. Mais c'est quand même bien le Général De Gaulle qui a autorisé et vraisemblablement ordonné le transfert de son cercueil d'Alger à Mers el-Kébir. J'en conclue donc que pour Notre Général (qui n'a pas eu la vie facile à Londres entre Churchill et Roosevelt et qui a su par la suite contrecarrer les plans d'asservissement de la France par les anglo-saxons en 1944) Darlan n'était pas si noir que cela.

Petit détail peu connu également et qui peut interroger sur la période et sur les hommes : lors du débarquement d'Afrique du Nord le 8 novembre 1942, Darlan était présent à Alger à titre privé (son fils Alain, atteint d'une poliomyélite, était déclaré mourant) a été le seul à pouvoir faire cesser les combats. Ce qui lui a valu d'une part la désapprobation OFFICIELLE de Pétain et du gouvernement français ainsi que sa déchéance de nationalité MAIS dans le même temps l'approbation de Pétain et son ordre de remettre la France dans la guerre par message chiffré transmis via le câble secret entre Marseille et Alger par l'amiral Paul Auphan alors que les allemands envahissaient la zone libre, Vichy et l'amirauté ...

Précision tout de même, je ne suis pas pétainiste (pour moi Pétain n'était qu'un PANTIN dans les mains de Laval) et si je n'avais pu rejoindre les FNFL, j'aurai tout fait pour résister et continuer la lutte d'une manière ou d'une autre.

Suite au dossier
dans son livre : Plongées mémoire Max Guérout développe un sujet au niveau du sous marin Narval, du commandant Drogou et de la remise forcée des codes secrets de la marine à la Royal Navy.
on connait la triste suite :la canonnade de Mers el Kebir.

Merci Vikor pour cette info. Il va falloir que j'achète ce livre et que je le lise.

Ave les amis - Parmi vous, est-ce qu'il y a des collégues qui se souviennent du débarquement des Américains en Oranie et des Anglais et Canadiens dans l'Algérois , et cela en 1942 .
Si cela vous intéresse, j'ai beaucoup a dire .
A l'époque, il y avait déja des allemands à l'entrée de Bizerte - A plus - Roli .

Ave les amis - Ouf, les Anglais sont partis de Kébir; deux ans après (1942)  les américains débarquent à Oran et les anglais et les canadiens débarquent à Alger . Les allemands sont à Alexandrie et se dirigent vers la Tunisie qu'ils n'atteindrons jamais .
Je ne parlerai que d'Oran, ville que je connais bien (j'ai dix ans) . Donc, un beau matin, il est 11h nous voyons arriver des G.I. armés et en colonne sur les deux trottoirs, jeeps et command-cars au milieu de la route . Tout à coup on entend un coup de feu, c'est un vieux qui habite au deuxième étage de l'immeuble a coté, qui a tiré sur les G.I. sans blessé personne, il avait un 6.35 . Interpelé par quatre G.I., mis dans uns jeep et direction la prison, je pense . Et les applaudissements démarrent , nous avons
compris, il en a fallu du temps . Et le soir j'entre en jeu .Ma mère est cuisinière dans le restaurant a coté de l'immeuble du fou . Avant midi je mange avec le personnel du resto (le resto est classé "bouillon") et a midi je sert à table du pain, de l'eau et du vin . Le soir pas de bouillon .
Demain ça va barder.....si je m'attendais à la suite.....Roli

Les allemands sont à Alexandrie et se dirigent vers la Tunisie qu'ils n'atteindrons jamais

.

Autant que je me souvienne (par mes lectures) les Allemands n'ont jamais atteint Alexandrie puisqu'ils ont été arrêtés à El-Alamein.

Salut les collègues
Suite à mon dernier message . Je ne sais pas comment les G.I. ont découvert le resto le deuxième jour, mais à 18 heures ils étaient dans le resto et la surprise du chef? c'est qu'ils avaient planté le poignard sur la table et d'autres avaient sorti le colt 45 . Bonjour l'ambiance, mais cela n'a pas duré, entre les omelettes, les œufs sur le plat, la baguette de pain et surtout le vin, ils ont bien mangé et bien bu. Le lendemain le repas était normal . Si j'ai bonne mémoire c'est le Habibas (pinardier) qui faisait l'aller-retour avec Toulon, les cales pleines de ........... 14°.
Demain encore une histoire de pinard et de trafiquants . A plus -

Salut les amis - C'est les vacances, midi et soir je suis pris au resto et le reste de la journée je suis libre . Avec les copains on traine autour du camp des ricains, surtout à l'heure ou ils jouent au foot américain avec ballon ovale . C'est tout nouveau pour nous, on ne savait pas que cela existait (pas de télé) . Fatalement, il est arrivé ce qui devait arriver, le ballon est passé au dessus du grillage, on l'a renvoyé et à la fin du match, on est reparti avec le ballon . Le lendemain on a essayé le ballon ricain . Jouer au foot avec un ballon ovale c'est pas malin . Quand on tire avec un ballon qui fait des zigzag, ce n'est pas facile du tout . Quand tu tir dans le zig, le ballon va dans le zag, et quand tu tire dans le zag, il va dans le zig . Le goal ne sais plus ou il en est . C'est pas facile du tout . - A plus - Roli