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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°271

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 28 Mar 2011 - 13:59

Schéma de fonctionnement d'un réacteur nucléaire à eau pressurisée (REP) utilisé dans nos centrales électronucléaire. Vous observerez que le circuit primaire dans lequel circule de l'eau à haute température et à haute pression; (pour éviter qu'elle entre en ébullition) utilisée comme fluide caloporteur pour chauffer le générateur de vapeur, est complètement indépendant du circuit de vapeur, contrairement au fonctionnement d'un réacteur à eau bouillante (REB) tel ceux en service au Japon.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rep_a_10

Schéma de fonctionnement d'un réacteur à eau pressurisée compact, dont le générateur est situé directement au-dessus du cœur nucléaire, tel ceux utilisés à bord de nos bâtiments à propulsion nucléaire.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rep_co10

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rubanr10

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insign10

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Drapea10

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°272

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent Lun 28 Mar 2011 - 15:32

Merci pour les informations.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

Invité

Invité: Invité

Message n°273

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Invité Lun 28 Mar 2011 - 16:31

Toujours aussi formidables tes dessins, merci Daniel !!! [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 588638

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°274

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 28 Mar 2011 - 17:50

Voici trois animations simplifiées montrant les trois phases principales de fonctionnement d'un réacteur nucléaire à eau pressurisée :

1 • Les barres de contrôle (la grappe ou les croix) sont entièrement abaissées, modérant ainsi fortement le «bombardement» neutronique des éléments du combustible. Il ne subsiste que la radioactivité intrinsèque du combustible. Les barres de combustible (les crayons) immergées dans l'eau du circuit primaire se refroidissent et ne contribuent plus à la production de vapeur : le réacteur est à l'arrêt

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rep_st10

2 • Les barres de contrôle sont complètement relevées, l'activité neutronique est à son maximum. Les éléments du combustibles sont à très haute température, modérée toutefois par l'eau du circuit primaire. L'échange calorique est à son maximum dans le générateur de vapeur : le réacteur fonctionne à pleine puissance

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rep_pl10

3 • Les barres de contrôle sont partiellement descendues, l'activité neutronique entre les éléments combustible est régulée : la puissance du réacteur est modulée

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rep_pu10

A moins d'une vidange accidentelle du circuit primaire (qui fonctionne en circuit fermé) en cours de fonctionnement du réacteur à eau pressurisée (REP), le cœur est protégé. Sur les schémas j'ai représenté le circuit primaire sortant de la cuve du réacteur comme dans les REP à boucles des centrales électronucléaires, mais pour les REP embarqués il est à l'intérieur de cette dernière, en périphérie autour du cœur.

Le fait que dans les réacteurs à eau bouillante il n'y ait pas de circuit primaire et que la production de vapeur se fasse dans le cœur, il y nécessité de compenser les pertes d'eau de ce circuit. Si pour une raison grave, l'alimentation en eau est coupée (c'est le cas au Japon), d'une part l'effet modérateur de l'eau est supprimé, mais d'autre part il n'y a plus de refroidissement des crayons de combustible qui peuvent fondre et c'est l'accident nucléaire.

Un autre facteur aggravant au Japon, c'est que les piscines de stockage des combustibles usés ont été vidées de leur eau suite au séisme et les crayons en cours de refroidissement, bien que d'une efficacité diminuées, se sont mis à réagir de nouveau et à chauffer, se sont probablement déformés en fissurant leurs gaines ce qui a pu libérer des radionucléides, c'est-à-dire des produits radioactifs à durées de vie plus ou moins longues.

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°275

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par † Serge BAVOUX Lun 28 Mar 2011 - 19:08

Chapeau Bonnerue pour la pédagogie. Mais que devient l’eau du circuit primaire quand le réacteur est arrêté définitivement, elle doit être fortement radioactive ?
Pour transporter la chaleur produite par le réacteur vers la centrale vapeur y a-t-il d’autres fluides que l’eau du circuit secondaire ?
Tout ça me rappelle que dans les années 1950,1960 beaucoup de marins qui quittaient le service s’en allait à Cadarache. C’était l’époque où naissait «l’atome » français et la première bombe atomique ! Je comprends le pourquoi des conférences répétées au BS.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Rubanreconnaissance

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insig206

Salut et fraternité !

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°276

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent Lun 28 Mar 2011 - 19:18

Je crains que Daniel soit très sollicité sur ce sujet.

1°) j'en conclus qu'une centrale nucléaire doit fournir de l'énergie électrique
en permanence et s'interdire ou restreindre autant que faire se peu de baisser
son activité, car dans ce cas, il faut refroidir puis faire l'inverse selon les appels de courant.
Je pense que des calculateurs s'occupent de cette tâche et que l'humain n'intervient
pas ou peu sur cette opération.

2°) Quelles sont les conséquences de ces actions répétées : plonger les barres, remonter les barres...etc. ?

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

DALIOLI

DALIOLI: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 82

Message n°277

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par DALIOLI Lun 28 Mar 2011 - 19:30

Pour Bonnerue.
J'ai travaillé un certain temps sur les cartouches EDF3, essais en cyclage et fluage, pour étudier les déformations à hautes températures, et à l'époque on parlait de barres de cadnium pour contrôler le réacteur.
Est-ce les grappes modératrices ?
Salutations
Dalioli

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°278

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 28 Mar 2011 - 20:59

Il existe pas mal de matériaux modérateurs plus ou moins efficaces, mais il s'agit principalement de l'Hydrogène (H), du Deutérium (isotope lourd de l'Hydrogène : ₂H) et du Carbone (C). Le premier réacteur (pile atomique) expérimental ZOE, dont mon père à fait partie de l'équipe de construction et de mise en service (divergence) en décembre 1948, utilisait de l'eau lourde (D₂O) et du graphite (carbone relativement pur). Aujourd'hui on utilise beaucoup l'isotope 10 du métalloïde Bore (₁₀B), mais également des alliages plus sophistiqués. Le but étant de permettre l'absorption massive de neutrons. L'eau est un modérateur naturel dont on peut augmenter l'efficacité en y ajoutant de l'acide borique.

En fait, l'eau pure n'est pas radioactive, elle le devient lorsqu'elle contient des radionucléides (éléments radioactifs) en suspension, ce qui est le cas en ce moment au Japon.

Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mar 29 Mar 2011 - 11:45, édité 1 fois

† Momo

† Momo: ADMINISTRATEUR; Age : 64

Message n°279

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par † Momo Mar 29 Mar 2011 - 2:30

Bonjour et merci Daniel, pour tes explications en images/gifs. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 582735

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Marque10

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 1011

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

WACHÉ Daniel

WACHÉ Daniel: MATELOT; Age : 81

Message n°280

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par WACHÉ Daniel Mar 29 Mar 2011 - 10:52

Puisque Daniel B. en parle, je vous convie à regarder la plaquette publique sur ZOÉ notre première pile atomique Française.
Comme je travaillais à quelques centaines de mètres du fort de Chatillon (92) ,j'ai donc visité ce site avec les collègues du bureau d'études de Clamart qui préparaient à cette époque (1989) les futures centrales type N4 installées à Chooz (08) et Civaux (86) soit 4 réacteurs nucléaires.
ZOÉ a été transformée en musée mais aujourd'hui je ne sais pas si les visites existent encore.
Le site internet de L’ina présente quelques films sur le sujet.

Spoiler:

Amicalement

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insig207

Daniel WACHÉ
ER "Le Champenois" 1963/64

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Vignet51

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°281

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Mar 29 Mar 2011 - 12:56

En réalité, les barres de contrôle ne montent et ne descendent pas alternativement à une fréquence telle que je l'aie représentée dans l'animation. Pour la conduite du réacteur à la puissance souhaitée, on les positionne de manière à ce que la température des crayons de combustible permette de produire le débit et la pression de vapeur d'eau dont on a besoin pour faire fonctionner les turbines selon l'attente.

En ce qui concerne la photo de l'équipe à l'origine de la construction de ZOÉ que nous à montrée l'ami Daniel WACHÉ, mon père est le troisième à droite dans le rang du haut, celui dont l'image est floue. Il s'agissait de la seconde prise de cliché que mon père avait anticipée en descendant de l'estrade. J'avais pourtant fourni la première prise au service de communication du CEA. Je l'ai dans mes archives et lorsque je l'aurai retrouvée je la publierai ici.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Photozo

Dans cette équipe j'ai eu André BERTHELOT (12), petit-fils de Marcelin BERTHELOT, comme chef de département et Anatole ROGOZINSKY (13) son adjoint, puis Georges VALLADAS (15) physicien et collègue de département. Je me souviens également de Lew KOWARSKY (19), le «père» des réacteurs nucléaires en France, lorsqu'il distribuait les jouets de Noël aux enfants d'agents, dont je faisais encore partie en 1948 et 49, avec ses très grandes et impressionnantes mains. Lors de ces séances récréatives, les grands savants qu'étaient Frédéric (20) et Irène JOLIOT-CURIE, fille de Pierre et Marie CURIE, étaient présents. Je me souviens également d'Eugène LE MEUR (21), le chef de service de mon père.

Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mar 29 Mar 2011 - 21:04, édité 1 fois

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°282

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par † Serge BAVOUX Mar 29 Mar 2011 - 17:54

Bonjour Bonnerue!
Si je comprends bien tu es comme Obélix, tu es tombé dans le chaudron nucléaire!
Bravo!

Salut et fraternité !

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°283

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent Mar 29 Mar 2011 - 20:18

je me doutais que les barres de contrôles ne descendaient pas à toutes allures, je pensais surtout à l'érosion de ces barres.
Mais je fais confiance aux concepteurs qui ont certainement prévu la mesure
de l'érosion et donc de définir la date de remplacement.
Quant-à MMe Curie : chapeau bas et mes respects; c'était une tête.

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°284

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Mer 30 Mar 2011 - 13:47

Cher camarade Laurent, les barres de contrôle sont remplacées en même temps que les barres de combustible. Je n'ai jamais eu l'occasion de le vérifier ne travaillant pas dans ce domaine au CEA, mais je suppose qu'elles sont incorporées dans les blocs qui forment les éléments combustibles dans les cœurs des réacteurs.

Pour revenir à Georges VALLADAS (15 sur la photo), qui était jeune ingénieur au moment de la prise du cliché, je me souviens qu'au départ il était titulaire d'un CAP d'ajusteur. Il me l'avait dit lorsqu'un jour il était venu m'emprunter du matériel de dessin industriel pour tracer des graphiques destinés à illustrer une communication relative à un système de détection qu'il avait imaginé et expérimenté. Alors qu'il était ajusteur de précision dans le laboratoire de physique expérimentale du Collège de France, dirigé par Paul LANGEVIN, son responsable direct Maurice SURDIN (18 sur la photo) l'avait encouragé à passer son bac. Ensuite il avait suivi des cours d'électronique, puis de physique, pour devenir d'abord ingénieur, puis un physicien de renom. Il avait fait son service militaire dans la Marine avec le grade d'enseigne de vaisseau. Avant d'être recruté au démarrage du CEA en 1946, il avait travaillé à la Radiodiffusion Nationale sur le développement de la future télévision.

Alors que nous étions collègues dans le département de physique des particules élémentaires (DPhPE), dirigé alors par André BERTHELOT (12 sur la photo), il s'était rendu à un congrès de physique où il devait intervenir. A la tribune, lors de l'ouverture de sa serviette pour en sortir ses documents, il s'était rendu compte que c'était en fait le cartable de son fils, ce qui toutefois ne l'avait pas empêché de faire brillamment sa communication devant ses pairs.

Cet homme d'une valeur exemplaire était très pédagogue et d'une remarquable gentillesse à signaler. Né à Paris en janvier 1920, il nous a quitté en février 2004.

† Fanch 56

† Fanch 56: FONDATEUR; Age : 75

Message n°285

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par † Fanch 56 Jeu 8 Sep 2011 - 9:51

Je fais remonter

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°286

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Ven 16 Nov 2012 - 16:40

Un professeur d'ingénierie en mécanique dans plusieurs écoles techniques de niveau BTS et/ou DUT m'a demandé de lui préparer un topo avec des animations concernant l'injection mécanique dans les moteurs diesels de fortes puissances. Il existe plusieurs systèmes, mais j'ai choisi le système «BOSCH» pour lui préparer un diaporama. Ne pouvant l'éditer tel quel sur le forum, j'en propose ici un résumé pour les camarades intéressés. J'ai en projet pour le même professeur un autre diaporama concernant les injecteurs-pompes.

Schéma de principe d'une pompe d'injection type «BOSCH»

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Schama10

Description du fonctionnement d'une pompe d'injection type «BOSCH»

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Pompe_12

Spoiler:

En espérant que ce topo soit facilement compréhensible et donc utile aux élèves qui en sont destinataires. Pour les camarades mécaniciens dieselistes, cela leur rappellera les joies de la mécanique pour les réglages de leurs moteurs.

Dernière édition par BONNERUE Daniel le Sam 17 Nov 2012 - 11:39, édité 1 fois

Jacques l'A

Jacques l'A: QM 1; Age : 77

Message n°287

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Jacques l'A Ven 16 Nov 2012 - 16:49

Daniel [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 20sur20

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insig199

Marc Taland

Marc Taland: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 80

Message n°288

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Marc Taland Ven 16 Nov 2012 - 17:07

Bonsoir,

Ils en ont de la chance ces élèves....

Très bien.

Amicalement.

goblin

goblin: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°289

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par goblin Sam 17 Nov 2012 - 10:58

Merveilleux... "Les Histoires de Bonnerue" reprennent. Je n'osais l'espérer.
Quel pédagogue !

Perso, faut que je rame un peu pour comprendre l'essentiel
mais quelle satisfaction de se sentir moins couillon in fine.

(... m'aura quand même fallu un bout de temps avant de m'apercevoir que dans le spoiler
l'alimentation en carburant était en sens inverse du schéma de principe...) [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 746231

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 746231

Merci Daniel.

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insig313

"Il n'y a personne qui soit née sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel."
Dalaï Lama............

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Etoile11

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 87

Message n°290

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Sam 17 Nov 2012 - 11:57

Pour GOBLIN :

Les schémas fixes du principe et de la description du fonctionnement d'une pompe d'injection type BOSCH datent de l'année 2000. Les animations ont été réalisées ces jours derniers et j'aurais dû faire en sorte d'orienter le piston et l'alimentation en carburant dans le même sens qu'à l'origine.
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 26540

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 26540

Cependant, cela ne modifie en rien le fonctionnement du système. Pour «sauver la face», disons que l'observation de ce dernier après avoir subi une rotation de 180° se fait à partir de l'extrémité opposée de l'ensemble.
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 315838

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 315838

andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°291

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Sam 17 Nov 2012 - 18:10

Bonsoir Daniel et encore une fois merci ( ça n'est jamais qu'une fois de plus) pour tes exposés.
Il y a une chose qui m'échappe. A quel moment du cycle la rainure verticale se trouve -t-elle en face des ouvertures horizontales ?
Si ce n'est trop te demander, peux-tu indiquer (succintement bien entendu !), je ne voudrais pas abuser [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511

Dernière édition par andrem le Sam 17 Nov 2012 - 19:24, édité 1 fois

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insign31

DALIOLI

DALIOLI: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 82

Message n°292

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par DALIOLI Sam 17 Nov 2012 - 18:29

De telles animations simplifient énormément la compréhension du systéme,c'est dommage qu'à nos débuts on avait pas une représentation comme içi de cette cinématique.Bravo Bonnerue. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 582735

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insig198

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Insign11

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Pingou11

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°293

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent Dim 18 Nov 2012 - 9:19

si cela ne sort pas du cadre du sujet, quelle machine usine la tête de piston ?

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

goblin

goblin: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°294

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par goblin Dim 18 Nov 2012 - 12:03

Andrem : A quel moment du cycle la rainure verticale se trouve -t-elle en face des ouvertures horizontales ?

Si j'ai bien compris, la rainure verticale face à l'arrivée de carburant entraîne l'arrêt moteur par absence de pression sur le clapet de décharge.
( Le gif animé n° 1 devrait donc passer rapidement en phase inanimée ... [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511

: )

Cas des moteurs de fortes puissances (type marin par exemple) où l'arrêt est commandé par le cran de pétrole.

Pour les voitures, l'arrêt étant commandé par le contact qui ferme l'electro-vanne d'arrivée de carburant, il n'est plus nécessaire de placer la rainure verticale en face de l'alimentation pour arrêter le moteur.

J'ai bon ???

Merci Daniel, j'avais bien compris la rotation des 180°.

Dernière édition par goblin le Dim 18 Nov 2012 - 18:36, édité 1 fois

"Il n'y a personne qui soit née sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel."
Dalaï Lama............

andrem

andrem: MATELOT; Age : 89

Message n°295

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Dim 18 Nov 2012 - 12:08

Merci goblin de me donner une explication qui m'apparait plausible.

Voyons si c'est la bonne. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511

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