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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 23 Jan 2020 - 17:46

    Ca n'est plus de l'histoire, mais des cours de gestion. Intéressant.et merci Jean-Claude.
    Bon vent.
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    Message par Max Péron Jeu 23 Jan 2020 - 18:25

    Jean-Claude, quel que soit le sujet évoqué, tes posts sont tous plus intéressants les uns que les autres. Tu es en train de numériser de nouvelles diapos ? J'en profite pour revenir parler de Dakar à la fin des années 60.
    Comme je l'ai déjà dit précédemment, nos modes de vie respectifs à Dakar en tant que militaires en famille et tout jeunes papas sont très similaires, même avec dix ans d'écart. 

    Nos photos de famille se ressemblent : Madame au marché à Dakar discutant avec une fatou, Madame dans un village de pêcheurs, Monsieur faisant son apprentissage de la paternité, etc
    Tu avais une 4CV, j'avais une Dauphine, sa remplaçante. 
    Quelques nouvelles images de ces deux belles années passées à Dakar, tout jeune marié et tout jeune papa :
    [Campagnes] DAKAR - Page 24 Acb_5217Décembre 1969 à Dakar, premier anniversaire de notre premier enfant.
    Mon fils et mon épouse au premier plan. Mme Jacky Tran Manh Sung et sa fille Géraldine, née dans la même Polyclinique Marine que mon fils.
    [Campagnes] DAKAR - Page 24 Acb_5218A Dakar, nous étions très heureux. Ça se voit, non ?
    [Campagnes] DAKAR - Page 24 Acb_5219Max et MiniMax
    Dans notre appartement du quartier Blanchot à Dakar. Comme Jean-Claude dix ans plus tôt, je fais à mon tour l'apprentissage de la paternité.
    [Campagnes] DAKAR - Page 24 Acb_5310Sortie plage à Popenguine. A l'époque, il y avait des cases sur la plage que l'on pouvait louer à la journée.
    Les pêcheurs viennent de ramener leur filet sur la plage. A droite, de dos, mon oncle, sous-directeur de la DCAN Dakar.



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    "Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
    (Tristan Bernard)

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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 23 Jan 2020 - 20:20

    C'est superbe Max, vous avez l'air calmes et sereins, la vie est belle ? ................................................mais tout à une fin. Vous avez du être surpris de la vie en métropole ?
    Bon vent Max
    BILL.

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    Message par † J-C Laffrat Jeu 23 Jan 2020 - 21:13

    Eh oui MAX que de similitudes à dix d'écart ...Surtout l'air épanoui des grands et petits qui montrent combien ils sont heureux de vivre ensemble ..et de partager des joies simples, une mangue ou un poisson, ou encore une belle langouste ... Encore de la langouste disait on je me souviens que ça coûtait dans les 3 Francs CFA .Et aussi les balades avec les amis ...Gorée, Popenguine, Fadiout, Joal et ses cochons ... La 4CV je l'avais rachetée un mécano de Bel Air, elle avait au moins trois tours de compteur ...amortisseurs plutôt mous du genou !

    Allez au hasard et pas dans l'ordre quelques moments heureux et insouciants ...

    [Campagnes] DAKAR - Page 24 Dsc02617
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    [ Pierre Dac ]

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    Message par Max Péron Jeu 23 Jan 2020 - 21:58

    msg 580 Le retour en France. 
    Pour répondre à BILL, petit extrait de mes mémoires :

    "Nous quittâmes Dakar le 1er mars 1970. A l'aéroport, il y avait beaucoup de monde pour notre départ. Pas seulement des familles de marins. Des civils aussi, en particulier de la clinique Brévié (où travaillait mon  épouse).
    Vous vous souvenez : deux ans plus tôt, Joëlle pleurait dans les bras de sa mère sur les quais de la gare de Lorient. Ce 1er mars 1970, elle pleurait de nouveau ... parce qu'elle ne voulait pas partir de Dakar !"

    Jean-Claude, quand je vois toutes ces photos, cela me rappelle ma propre vie à Dakar.



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 24 Jan 2020 - 8:20

    MAX, comme je peux comprendre ces réactions. Sans y avoir vécu, j'avais le cœur gros à chaque fois que je quittais ce pays. Les Sénégalais sont des gens généreux et accueillant. J'avais des amis que je ne connaissais pas avant, et quant j'ai quitté Dakar pour la dernière fois en 71, j'avais invité quelques amis à Kayar et on s'est retrouvé à + de 30 personnes. Ils m'avaient offert un masque en bois assez ancien, que je garde toujours précieusement.
    Bon vent.
    BILL.
    ps/ Ce village de piroguiers, c'est Kayar, ou Kayac ?

    Jean-Claude, excuses moi mais je viens seulement de découvrir ton message après celui de Max..Donc, je dirais que la réponse que j'ai faite à Max, est aussi valable pour toi.
    Bon vent.
    BILL.


    Dernière édition par Charly le Jeu 30 Jan 2020 - 22:05, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)

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    Message par † J-C Laffrat Ven 24 Jan 2020 - 10:50

    Pour reprendre tes propos BILL, je dirai que partout où à nous allions en 1960 la population locale adultes et enfants confondus, nous accueillaient toujours très bien. Beaucoup de Fatou trouvaient notre petite fille blonde adorable et souvent nous demandaient de la porter au bras.. Même les gamins de pêcheurs sur les plages venaient auprès de nous. Et c'était pas pour mendier ..loin de là, parfois lui relancer sa balle .... Nous avons eu deux Fatou s'occupaient de notre fille pendant que nous étions au boulot, car mon épouse travaillait à la Poste de Dakar et prenait la route tous les jours sur son Velo Solex ...Qu'il pleuve ou pas ... là bas ça sèche vite . La dernière Fatou était une métisse des Iles du Cap Vert , très maternelle, son prénom était Georgina...Quand nous sommes partis elle a pleuré ...

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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 24 Jan 2020 - 11:00

    AH, jean- Claude, Max et toi, vous vous êtes passé le mot pour me faire regretter un peu plus de ne pas avoir rempiler. Dakar étant une escale d'accoutumance, j'y serais obligatoirement retourné plusieurs fois. C'est la vie j'ai passé d'excellents moments, grâce à la Royale. Merci.
    Bon vent.
    BILL.

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    Matelot
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    Message par Matelot Ven 24 Jan 2020 - 13:34

    Merci à vous pour vos photos. [Campagnes] DAKAR - Page 24 582735
    Malgré l'age (des photos) elles sont superbes. [Campagnes] DAKAR - Page 24 588638

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    Message par loulou06000 Ven 24 Jan 2020 - 14:12

    tres belles photos de ta petite famille Jean Claude mais les temps avaient bien changé lors de mon passage en 1973, nous nous sommes fait harceler par un cireur de chaussures qui a commençé par me demander une cigarette et pour,soi-disant, me remercier m'a proposé de me cirer les chaussures (chose tout à fait inutile, nous sortions du bord apres une visite des permissionnaires assez stricte).
    Une fois les chaussures cirées il m'a rendu la cigarette et m'a demandé des sous,nous l'avons trainé derriere nous pendant 2 heures et à la fin on lui a donné ce qu'il demandait , c'etait ma première escale en Afrique ! [Campagnes] DAKAR - Page 24 238874 .
    D'autres gars du bord se sont fait agressé, c'etait fini "le temps beni des colonnies" comme le chantait Sardou !
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    Message par Noël Gauquelin Ven 24 Jan 2020 - 14:31

    J'étais célibataire pendant ma campagne à Dakar, mais vos récits me font remonter beaucoup de souvenirs. Mes collèges mariés avaient tous un boy ou une fatou pour s'occuper de la maison et des enfants, bref, pour les épouses, c'était "la belle vie" !



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    Message par † J-C Laffrat Ven 24 Jan 2020 - 16:37

    Nous sommes tous d'accord à la fois sur ces belles années . Comme dit Noël nous avions des boys, honni soit qui mal y pense ... à ce sujet qu'on ne peut évoquer aujourd’hui"hui sans se faire taxer de honteux colonialistes ... Rien n'était gratuit le service rendu était rétribué , je n'ai pas connu d'OM ni à Ouakam ni a Bel Air qui ait eu qui ont eu à rougir de ça,

    Une anecdote me revient ... Pour Noël 1960 à quatre couples d'amis nous nous étions réunis dans l'appart d'un copain MP mécano à la 27F situé au dernier étage de l'immeuble Marine de Dakar ...Son épouse avait préparé tout le repas mis au frigo en attendant notre retour de la messe de Minuit célébrée par l’Aumônier dans un hangar de Bel Air .... La bûche de Noel devant être partagée en huit parts égales, notre copine avait à son boy Mamadou Tu seras gentil de la couper pour gagner du temps et tu la remets au frigo . Oui madame Patronne répond Mamadou bien compris...Et nous voilà partis à Bel Air en bons chrétiens ...Un mécano à voix nommé Vézard, qui d'habitude chantait à table les Filles de Camaret, nous sort un Minuit Chrétien de stentor faire vibrer le hangar ... Ce qui avait fait dire à mon épouse Ben Votre copain Vézard il a un sacré répertoire ...

    De retour l'appart Mamadou tout fier dit à notre copine, J'ai bien coupé la bûche Patronne ...et il sort le plateau avec le gâteau saucissonné en tranches de 2 mm comme une Rosette de Lyon ...La copine s'est jetée sur sur son lit en trépignant ..Cela dit le repas c'est bien passé et après quelques verres on a fini par la fameuse bûche ... chacun en a repris le Mamadou y compris ... et finalement on en a parlé bien longtemps après et à chaque fois pour en rire rire Sacré Mamadou



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    Message par alain EGUERRE Ven 24 Jan 2020 - 17:06

    A Dakar où ailleurs sous les tropiques, les familles avait bien sur des nounous, gardien etc......
    Sur les Aviso-Escorteurs de l'Océan Indien, un boy par poste pour le linge et, bien rémunérés, ils
    gagnaient plus qu'un général malgache [Campagnes] DAKAR - Page 24 580511
    Comme le dit Jean Claude boy n'est pas péjoratif, on les nommaient entre nous comme cela mais à bord, par leurs prénoms





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    Message par TUR2 Ven 24 Jan 2020 - 17:23

    De toute façon, Alain et Jean Claude, nous n'étions à proprement parler des coloniaux, et ce quelquesoient les époques. Nous étions des militaires affectés temporairement.
    Les boys, n'étaient pas nos subalternes, nous étions des employeurs de personnes locales exerçant la profession de boy (qui est un terme anglo-saxon, il faut le rappeler), de jardinier, de nounou, de cuisinier etc...
    Nous pourrions employer le terme de personnel de maison. (si l'on considère que nos bâtiments étaient nos maisons)
    Alors, pour les tordus, ben tant pis. Ces personnels, de plus, gagnaient bien leur vie, au dessus du niveau moyen local, ils étaient volontaires, travailleurs (travailleuses).
    Pour certains, nous avions du respect pour eux, ils étaient souvent plus agés que nous et avaient plus de marine également.

    Bien amicalement
    TUR2



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    Message par Max Péron Ven 24 Jan 2020 - 17:52

    msg 591 Pas tout à fait d'accord avec toi, Alain.
    Le Sénégal était un pays indépendant. Les salaires sénégalais étaient très très faibles par rapport aux nôtres. Si j'ai bonne mémoire, en 68-70, le SMIG sénégalais était de 9 000 francs CFA, soit 180 francs français par mois pour un emploi à plein temps. Pour nous, ce n'était rien.
    Par ailleurs, en achetant local, on pouvait faire son marché avec des pièces de monnaie.

    Dans les DOM/TOM français, c'est totalement différent. Les salaires y sont artificiellement gonflés, très supérieurs à ceux des pays voisins indépendants.
    Un second-maître marié affecté en Martinique ou à La Réunion avait-il vraiment les moyens financiers d'employer une femme de ménage à plein temps ? J'en doute.



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    Message par Max Péron Ven 24 Jan 2020 - 18:15

    Je me suis marié vingt jours avant d'arriver à Dakar. Je n'avais pas de dettes ni d'emprunt sur le dos mais pas d'économies non plus.
    A Dakar, mon épouse travaillait à la clinique Marie-Louise Brévié. Toute neuve, elle dépendait de l'hôpital principal, sous commandement militaire français.
    Sur demande du directeur de la clinique et des "clients" (que du très beau monde), elle effectuait également des soins à domicile. En plus de son travail, en dehors des heures ouvrables.
    Un soir, pour voir (avec l'accord de l’intéressé), je l'ai accompagné chez un grand chef d'entreprise. Pour environ vingt minutes de travail (refaire un pansement), on lui a donné 5 000 francs CFA, soit plus de la moitié d'un mois de salaire sénégalais !

    En rentrant en France, nous avons acheté un appartement neuf de type F5 à Lorient dont la moitié a été payée comptant. 
    En rentrant de Martinique ou de La Réunion, la même chose aurait-elle été possible ?



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    Message par alain EGUERRE Ven 24 Jan 2020 - 18:34

    Qui a parlé des DOM/TOM, Max, c'est vrai j'ai écris "ailleurs sous les tropiques".
    Deux campagnes à Madagascar, pays indépendant où avons profité que ce soit à l'Unité Marine ou sur le Protet, des boys, cuisinières, jardiniers etc... dans un pays très pauvre lui aussi ce qui n'empêchait qu'ils étaient bien rémunérés par rapport aux salaires locaux.
    Ces emplois étaient très prisés bien sur !
    Ensuite, sur le Doudart de Lagrée, toujours des boys comoriens

    Gamin, au Maroc, c'est Fatima, une fatma qui m'a appris à marcher. [Campagnes] DAKAR - Page 24 580511



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    Message par TUR2 Ven 24 Jan 2020 - 18:47

    La Réunion est dans l'Océan Indien, et était concernée au même titre que les bâtiments sur zone.
    Sur l'Altaïr nous avions un boy, et à la Possession il y avait un boy.
    Je ne me rappelle plus la façon dont on a réglé le problème après le référendum à Mayotte, mais elle a du être régularisée, je crois que les commandants d'unité on du signaler la présence des comoriens à bord et ils ont du être concernés par le résultat Français ?
    Comoriens ?
    Si ils ont choisi la France c'est le régime Français et la feuille de salaire...
    Mais, Alain et Max ont raison tous les deux, dans les Dom/Tom, impossible d'employer quelqu'un à domicile, à moins que l'épouse ait un salaire conséquent.
    Le débat sur le cout de la vie locale est une autre affaire, prix gonflé ?
    Peut être, il y a toujours des gens qui en profitent.
    Mais, les frais de transport, l'octroi de mer sont une réalité.
    Ce qui est parfois incompréhensible, c'est le prix des produits locaux... (et là aussi, il y a des gens qui en profitent).

    Bien amicalement.
    TUR2



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    Message par Max Péron Ven 24 Jan 2020 - 21:36

    msg 583 le village de piroguiers : BILL, toutes mes photos du Sénégal sont mélangées. Je suis donc incapable de te dire où j'ai pris cette photo.

    msg 585 de Jean-Claude / Madame en Solex : j'aime bien cette photo. Les couleurs sont un peu surréalistes, on dirait presque un tableau.

    A propos des Cap-verdiennes de Dakar dont nous parle Jean-Claude :

    Notre première employée de maison ne fut pas une fatou sénégalaise mais une Portugaise du Cap-Vert. Une jeune fille de seize ans. Elle venait tous les jours à la maison et faisait très bien son travail. Pourtant, au bout de seulement quelques semaines, mon épouse la remercia. Pourquoi ?
    A Rufisque, pour un jour de service, nous avions deux jours de repos. Je suppose que mon épouse ne voulait pas me laisser, deux jours sur cinq, seul en tête-à-tête avec une jeune fille de seize ans.
    Madame avait confiance en moi ... jusqu'à un certain point.
    Pourtant, la sortie des écoles, ce n'était pas du tout mon truc. A Lorient, je préférais la sortie des infirmières et aide-soignantes. Je connaissais tous les horaires. C'est d'ailleurs comme ça, par l'intermédiaire d'une amie commune, aide-soignante, que j'ai rencontré ma future épouse. Mais ceci est une autre histoire.

    Pour la petite histoire :
    après son départ de chez nous, la (très) jeune Portugaise fut immédiatement embauchée par Naurais, un collègue radio de Rufisque qui habitait le rez-de-chaussée de l'autre immeuble Marine du quartier Blanchot. Son épouse était caissière au Super-Marché (c'était le nom du magasin). Comme moi, il avait lui aussi deux jours de repos sur cinq.
    Conclusion : Madame Naurais avait davantage confiance dans son mari que Madame Péron.



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    Message par dan83143 Ven 24 Jan 2020 - 22:00

    Merci pour toutes ces photos et commentaires d'une région que j'ai connue avec mes parents de 1969 à 1971... Ouakam, Popenguine, etc..., tout cela me parle même si j'étais encore bien jeune.
    J'ai fréquenté le collège de la cathédrale durant 2 ans (6ème et 5ème) et j'avais le fis du président Senghor dans ma classe.
    J'ai beaucoup aimé les sorties que nous faisions avec mes parents, et comme j'ai déjà numérisé quelques diapos qui me viennent d'eux, je me permets de les partager avec vous 

    Popenguine et ses cases.
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    Message par † J-C Laffrat Ven 24 Jan 2020 - 22:07

    Voilà de bien intéressants échanges entre vieux marins qui ont séjourné ailleurs qu'en Métropole , tous très pertinents même avec les nuances ..Je retiens le propos de TUR2 Alors, pour les tordus, ben tant pis. Qui résume tout !

    Pour revenir à l'exemple de l'épouse de Max qui travaillait dans une clinique avec de petits à côtés, elle avait bien raison , même jeune maman. Ma propre épouse qui venait de l'être quelques mois avant, bien que très maternelle, m'a dit peu après son arrivée à Ouakam qu'elle avait la ferme intention de travailler . Agent d'exploitation aux PTT de métropole ; après l'avoir été au Maroc d'ailleurs , elle s'était fait mettre en Disponibilité (terme consacré dans l'Administration) le temps de mon séjour à Dakar. Spécialisée dans les litiges aux Chèques Postaux elle a proposé ses services au Receveur de Dakar Principal, qui a accepté ce renfort inattendu de bonne grâce ....D’où la nécessité de la Fatou pour la bébé fille de 7 mois ...toujours contente

    Quant au Boy, pas besoin, le Boy c'était JC ! qui en même temps était Mt. Radio Volant, Patron d'Entrepôt, Mari, Papa, et plombier, et électricien à la fois ... En plus quand on allait à Port-Etienne avec le Goose 27F-1 on ramenait des moules dans de la glace pilée au frais dans soute avant.. Tout le monde était donc satisfait ...

    Obligée de travailler en renfort aux PTT de Dakar, pour mon épouse n'était une nécessité, ma solde de Maitre volant échelle 4 permettait étant logé gratuit sur la base même, de faire face au quotidien, de plus le cuistot du poste des OM me filait de temps en temps une belle langouste, débusqué dans les rochers le matin ! Mon épouse n'était pas du genre à flemmarder toute la journée à la plage ... Elle avait passé une bonne partie de son enfance en Algérie, en particulier à Tizi Ouzou en Gde Kabylie. Et ensuite vécu la fin de son adolescence à Fès Maroc Elle connaissait parfaitement les rapports avec les autochtones ...Arabes, Kabyles/Berbères ou Pieds Noirs ... Et se comportait de façon adéquate, jamais elle n'a fait suer le burnous de quiconque comme disent les tordus ...D’où retour à la phrase de TUR2 en guise de conclusion.

    Il commence à se fait tard pour le Pingouin et rouler de nuit sur la RN 94 n'est pas indiqué pour un nona les amis , je vous souhaite le bonsoir.

    JC

    Merci pour tes belles diapos de Popenguine Dan, nos messages se sont télescopés ![Campagnes] DAKAR - Page 24 642994


    Dernière édition par J-C Laffrat le Sam 25 Jan 2020 - 0:38, édité 1 fois



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 25 Jan 2020 - 8:24

    Belles images aussi Dan, Merci.
    Bon vent.
    BILL.

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    Message par dan83143 Sam 25 Jan 2020 - 8:37

    Le sujet des "boy "ou "fatous" étant en discussion, je me souviens que mes parents avaient embauché une "fatou" lorsque nous étions à Dakar. Nous habitions alors à l'Unité Marine, dans le fond de l'arsenal, vers les cuves de "mazout" (même pas peur à l'époque). 
    Je ne peux pas dire combien ils la payaient, mais elle était chargée du ménage et repassage. En aucun cas nous n'avons eu l'impression d'être des colonialistes aguerris, mais seulement un employeur de femme de ménage. Pour l'anecdote, cette fatou a été renvoyée lorsque ma mère s'est aperçue qu'en leur absence, elle utilisait ses produits de beauté, maquillage, etc...
    Pour ma part, j'ai moi-même employé un boy à Djibouti. J'étais alors sur la Combattante, et lorsque nous n'étions pas de service, nous avions nos chambres à l'Unité Marine, où nous prenions également nos repas. Le boy était chargé du lavage/repassage de nos affaires et de nous servir à table. 
    Comme pour la fatou de mes parents, je n'ai pas eu l'impression de profiter mais plutôt d'employer quelqu'un qui était payé pour faire des tâches quotidiennes. Et ils étaient aux petits soins pour nous, car c'était un travail qui leur permettait de vivre, travail qui, à l'époque, ne courrait quand même pas les rues dans ces régions.

    L'entrée de l'arsenal
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    Message par alain EGUERRE Sam 25 Jan 2020 - 9:26

    Belles photos d'époque Dan [Campagnes] DAKAR - Page 24 582735
    Le cinéma en plein air, j'ai connu cela à Diégo et Djibouti [Campagnes] DAKAR - Page 24 580511



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    Message par PAUGAM herve Sam 25 Jan 2020 - 10:18

    Plein de souvenirs pour moi , Dan [Campagnes] DAKAR - Page 24 582735



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