[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°801

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Dim 26 Fév 2012 - 5:10

La rafale en gare de Tourane
en1954 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Img24610

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Insig215

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°802

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Dim 26 Fév 2012 - 5:17

Bonjour Andre
Voici la rafale en gare de Tourane en 1954 c'est comme ta photo avec des wagons devant la loco avec les légionnaires
et le matériel pour reparer la voie qui était souvent endomagée par les mines
Amicalement Claude

Franjacq

Franjacq: ADMINISTRATEUR; Age : 73

Message n°803

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par Franjacq Dim 26 Fév 2012 - 8:47

Dans le livre "Par le sang versé", il me semble qu'il y a un passage sur ce train....

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 10_ans11

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°804

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † PILON Dim 26 Fév 2012 - 11:56

Exact Franjacq, et c’est un passage très intéressant ; cet ouvrage je le possède et je l’ai lu, je ne peux mettre la main dessus pour le moment, si quelqu’un l’a, qu’il nous en parle, merci d’avance.

André Pilon

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Insig441

"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°805

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Dim 26 Fév 2012 - 12:16

Bonjour,

L'histoire de La Rafale est également contée dans La vallée des dieux de Michel Tauriac Flammarion
je n'ai hélas plus ce bouquin, et dans l'ouvrage La guerre d'Indochine, édité par le Trésor du Patrimoine, deux pages sont consacrées à ce Train d'Enfer , dès que possible je vous posterai des extraits.

CAODAI

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Jc_laf10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°806

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Dim 26 Fév 2012 - 13:42

En fait l'article est très court, la décision du recours à un train blindé reviendrait au general Sokeel, commandant le secteur de Phan Thiêt, et la construction du train confiée au capitaine Raphanaud, assisté de deux conseillers techniques, l'ingénieur Labrice et un ancien officier des U boote, devenu le caporal chef Kaunitz. Des plaques de blindage furent découpées sur un chaland de débarquement japonais et le montage du train effectué aux chantiers ferroviaires de Nha Thrang, le premier est achevé en novembre 1948.
Opérationnellement La Rafale se compose de cinq trains qui se suivent à environ 300m de distance à vitesse réduite.D'abord le train pilote devant la loco, deux wagons plats portant une automitrailleuse et des guetteurs, puis des coolies, des équipes de réparation avec des rails et des traverses ensuite viennent les wagons de voyageurs et de marchandises, des fourgons blindés pourvus d'armes automatiques et l'escorte composée de légionnaires et d'hommes du 5è Cuir ou du 4e Dragons..
Dans le train résident le commandant d'armes et le chef contrôleur des Chemins de Fer Indochinois, à proximité le PC radio qui les maintient en liaison permanente avec le reste du convoi, la base arrière, les postes échelonnés et l'aviation.
Un wagon citerne, un wagon infirmerie et des wagons casemates complètent le dispositif. L'armement se compose d'une tourelle de 40 mm Bofors, de canons de 20 mm et de mortiers de 60 et 81 mm.
La ligne comprend deux parties un tronçon Nord Phan Thiêt-Nha Trang et un tronçon Sud Phan Thiêt-Saigon. Les locos sont en majorité des Pacific construites par les ateliers S.A.C.M. de Belfort datant de 1938-39 et de 1947-48.

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°807

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † COLLEMANT Dominique Dim 26 Fév 2012 - 22:53

Demande de renseignements pour un Ami Jacques Soucasse dont le Père René Soucasse à été en Indochine:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Identi10

(Photo René SOUCASSE)
BAN de Cat Lai

"Cette photo au vu du Grumman Gosse doit dater d'environ Février 1952"

Quelqu'un à t-il une idée de la date exacte de cette photo , et peut être que quelqu'un va s'y reconnaître ou nous fournir des noms .... ?
Merci d'avance de votre collaboration [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Maistr10

† REY

† REY: QM 2; Age : 94

Message n°808

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † REY Lun 27 Fév 2012 - 10:14

Bonjour PILON,bonjour à vous les anciens,
La RAFALE:J'ai vu ce train blindé arrêté sur une voie ferrée de garage à proximité
de la gare de NHA-TRANG.
Avec ses deux locomotives,ses wagons de combats dont les toits étaient armés de
mitrailleuses jumelées,ses canons de 40 m/m bofors et de 20 m/m en tourelles plus
ses mortiers;ce train avait une puissance de feu très importante.
Il était devenu indispensable à la protection des convois civils et militaires,aux
transports des unités opérationnelles.
Avec ses deux wagons dont les plateformes étaient aménagées et chargées de
traverses de chemin de fer il assurait la remise en service de l'unique voie ferrée
très souvent sabotée par le vietminh.
Un effectif très important le mettait en oeuvre.
Je vous souhaite une excellente journée.
Amicalement.
A.REY.

† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°809

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † Jean Favalessa Lun 27 Fév 2012 - 14:44

Bonjour. Dans le Jardin Botanique de Saîgon, traversé une seule fois, pour aller d'Avalanches en ville,j'ai pris cette photo de ce
joli monument dont j'ai entièrement oublié le nom.C'étaient lors des tout premiers jours de notre " villégiature " là-bas .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saagon10

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°810

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Lun 27 Fév 2012 - 15:22

Jardin botanique Saïgon
vue sous un autre angle [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Img07910

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°811

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Fév 2012 - 16:16

Bonjour,

Petite contribution sur le Jardin Botanique, photos prises un samedi de la fin 1947, en compagnie d'un radio de la 8F rencontré par hasard, ceux de Cat Lai ne pouvaient venir à Saigon que le week end.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saigon11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saigon11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saigon12

En tenue blanche Arnoud SM radio à la 8F
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Nenuph11

Les nattes indiquent que ce sont encore des demoiselles.

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°812

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Fév 2012 - 16:26

Encore deux datant de fin 1947, cette fois dans les rues de Saigon

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saigon14

Un marchand de soupe installé dans la rue Vannier, en bas de la rue Catinat
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Saigon10

Un autre plus modeste au coin du Bd Charner

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°813

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † PILON Lun 27 Fév 2012 - 17:17

J'ai même appris qu'elle étaient non seulement demoiselles, mais officiellement encore vierge quand elles avaient la natte, est-ce vrai ? Il est vrai qu'une fois marieés, adieu la natte, en ce temps-là.

André Pilon

"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°814

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Fév 2012 - 17:31

C'est tout à fait ce que j'avais appris sur la question, une fois mariées fini la natte et vive le chignon,
quant à la réelle virginité c'est vraiment du hors sujet ...
CAODAI

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°815

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † Jean Favalessa Lun 27 Fév 2012 - 17:42

Içi, hélas, nous ne sommes plus au Jardin Botanique! mais en pleine opération"Tourbillon", en mai et juin 51!!

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Lcm2410

† ROZO

† ROZO: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 94

Message n°816

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † ROZO Lun 27 Fév 2012 - 18:40

par Rozo

à CAODAI. Jai eu l'occasion de faire un voyage à bord de la RAFALE en juin 1951.J'avais bénéficié d'une semaine de repos à DALAT.Je suis parti de Saîgon en convoi ( GMC) et donc retour en train, c'était assez impréssionant, cette longueur de train et malgré tout sécurisant.

Bonne soirée

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Insig411

"Et si c'était à refaire, je referais ce chemin".

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°817

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Fév 2012 - 19:28

Pour Rozo,
Merci pour ton intérêt et ton témoignage sur La Rafale, je suis intervenu sur ce sujet car j'avais un document à partager, mais ce n'est pas mon époque, car de 1947 à 1948 j'étais à Tan Son Nhut et de 1948 à 1949 à Cat Lai et ceci sans en bouger, à part les vols. Par contre, plus tard dans le civil, j'ai connu un ancien qui avait été radio sur La Rafale, il s'agit de Bernard Loisel, présent là bas en 1951 ou 1952, je ne me souviens plus de son arme, mais ce qu'il décrivait n'était pas de tout repos ...
Bonne fin de soirée

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°818

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par jean-claude BAUD Lun 27 Fév 2012 - 20:10

Sur le même Paris-Match, donc au 13 février 1954, il est spécifié que "La Rafale" a gagné 45 Croix de Guerre !!!

"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°819

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † PILON Lun 27 Fév 2012 - 21:12

Et voici, vu du satellite, le pagodon et ses environs, au jardin botanique de Saigon, déjà présenté plus haut par les photos des messages 824 et 825. Ce parc se trouve au sud-est de la ville, non loin de l’arsenal.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Jardin10

André Pilon

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Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°820

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Fév 2012 - 22:27

Une petite dernière avant d'aller dormir, prise en 1947 dans le bas de la rue Catinat, on voit plein de matafs sur le trottoir, par contre je ne me rappelle pas le nom de la rue du salon de lecture américain sur la droite.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Cyclo_10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Cyclo_10

A bientôt
CAODAI

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°821

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † PILON Lun 27 Fév 2012 - 22:58

Nous avons appris, dans le post « Reao, écho d’un lointain lagon » que les bonnes amies de trois de la Légion, s’étaient faites transporter incognito en caisses de Puka Rua à Reao, en 1967, avec un BDC, et avait débarqué, toujours incognito, en sling sous une alouette. Ah ! ces légionnaires, ils ont le diable au corps, voici ce que l’on découvre dans l’ouvrage de Paul Bonnecarère : Par le sang versé, page 224 à 228.

Sur le train blindé « la rafale », un légionnaire belge au passé de souteneur avait monté son BMC privé ambulant. Il y avait deux filles, elles passaient leurs journées planquées dans le wagon cuisine sous des piles de légumes et le soir elles montaient dans le tender et c’est sur le tas de charbon que se déroulaient les affaires ; le belge lui, ramassait la monnaie. Ces filles étaient jeunes et jolie mais sales, toutes noires de charbon puisqu’elle se touillaient dedans toutes les nuits avec les hommes qui rejoignaient les lieux par les toits des wagons.

L’affaire fut découverte, le légionnaire, malgré ses douze ans de service, fut traité avec des gnons par un lieutenant, il rendit tout l’argent amassé et les filles furent discrètement débarquées avec cette somme dans leur poche.

André Pilon

"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°822

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Mar 28 Fév 2012 - 5:38

Bonjour Andre
Peut être était la rue Lé Loi qui aboutissait au marché ? On voit sur ta photo l'entrée du parc et le petit rectangle bleu doit être la piscine ou on allait matcher rue chasseloup laubat
Amitiés Claude

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°823

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † PILON Mar 28 Fév 2012 - 9:38

Effectivement Claude, c’est bien la piscine que l’on appelait la piscine Norodom, du nom du boulevard qui arrive et qui rentre dans le jardin botanique et ne va pas plus loin. Un peu au-dessus, longeant le stade qui était déjà là et ou j’ai passé les tests sportifs pour l’examen de second-maître timonier. Devant l’entrée du stade, c’est le boulevard Chasseloup-Laubat où il y avait un collège et de nombreuses filles « vierges » avec la natte, en khe quan blanc et caraco noir, comme on disait hier. La rue Chasseloup Laubat continuait par un pont qui franchit la rivière et qui est toujours là. Bien entendu les noms vietnamiens des rues et boulevards ont changé.

André Pilon

"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°824

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Mar 28 Fév 2012 - 11:54

Oui Andre le couvent de la rue chasseloup laubat s'appellait le couvent des oiseaux si mes souvenirs
sont bons le boulevard Norodom arrivait bien a l'entrée du jardin et il était couvert de pavés de bois
et l'on s'amusait en temps de pluie avec les véhicules a faire des dérapages.Dans le parc il y avait un éléphant avec une patte en moins on disait qu'il avait reçu une rafale de mitraillette. Quand on passait le pont Avalanche on se retrouvait a Phu My la Pépiniere ou il y avait plein de petits bars et aprés c'était la base Courbet Phu My s'appelait aussi Tin Ghé
Amicalement Claude

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°825

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

Message par † coutil Mar 28 Fév 2012 - 11:57

La Pépiniere de Phu My [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 33 Img08610

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