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Message n°26

MOTORISATIONS DES AVISOS ESCORTEURS

Message par Invité Lun 12 Nov 2012 - 9:38

En complément de la "saga" ou des projets des posts précédents, une série des trois types de motorisations mises en oeuvre sur les avisos escorteurs, avec celle du Balny innovante pour l'époque mais délicate et gourmande !!

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Celle des AE 1, 2, 4, 5, 7, 8 et 9 avec Diesels et coupleurs hydrauliques réversibles.

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Motori11

Celle (très problématique !) de type COGAG du Cdt Bory

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Motori12

Et celle novatrice du Balny de type CODAG sur une seule ligne d'arbres
Dessins (c) J. MARQUET publiés avec son autorisation

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°27

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Lun 4 Mar 2013 - 21:20

En attendant réponse du SHD (Service Historique de la Défense) de Châtellerault (ma demande d'un devis pour obtenir les plans de compartimentage) d'autorisation de diffusion notre ami Pasquette Eric [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Eric10

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Eric10

a eu la gentillesse de m'envoyer un "éclaté" d'Aviso Escorteur qui rappellera quelques souvenirs aux anciens des Avisos Escorteurs

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Ae10

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Ae10

et une copie d'une page du fascicule ou l'on reconnaitra quelques endroits pour la restauration

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Copie_13

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Copie_13

Dernière édition par Joël Chandelier le Mar 5 Mar 2013 - 13:34, édité 1 fois

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La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

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Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°28

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Jean-Léon Lun 4 Mar 2013 - 23:35

A Joël, Jacques et à tous

Voici un sujet auquel je suis particulièrement sensible.
Merci les amis [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 582735

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 582735

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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

larcher

larcher: QM 1; Age : 77

Message n°29

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par larcher Mar 5 Mar 2013 - 9:53

Joël, lors de ton passage à l'EMM, n'as-tu jamais songé aller faire un tour au SIRPA? On m'y avait donné un "éclaté" du Rivière et un du Suffren, superbes, qui malheureusement, ont disparu au fil du temps.

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Insign24

Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

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J-L-14

J-L-14: QM 1; Age : 79

Message n°30

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par J-L-14 Mar 5 Mar 2013 - 9:59

Merci à vous deux [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 582735

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°31

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Sam 9 Mar 2013 - 17:05

Pour Larcher
C'est vrai que chaque fois que je vais à l'EMM (2 fois par an) je vais toujours saluer le SIRPA les bureaux étant toujours au même endroit dans la cour. Certainement que j'aurai pu avoir un poster d'Aviso Escorteur en vision "éclatée" mais ce n'est pas tant celà que je recherche ce sont les plans du compartimentage Pont principal, 1er et 2ème faux pont. Je pense avoir ces plans gratuitement d'ici la fin de l'année par le Service Historique de la Défense. Pour l'instant c'est payant et non diffusable l'on m'a dit que cela allait devenir gratuit et publiable comme cela l'était encore l'année dernière avant que le site du SHD ne soit "piraté"

En attendant notre ami Eric Pasquette qui détient dans ses archives une vielle brochure de présentation des AE a eu la gentillesse de me la scanner je vous en fait donc profiter à tous. [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 762739

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 762739

Eric car en plus je me rappelle d'une discussion sur ACB concernant l'aménagement de la plage arriére des AE pour recevoir un hélico. La brochure montre bien que c'était pour une Alouette II [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 238947

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 238947

à roues et non à patins et quand on sait que l’Alouette II a été progressivement remplacée par des Alouette III [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

: s'en été fini de se poser sans avoir une véritable plate forme hélico.

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 215

Spoiler:

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Marc Taland

Marc Taland: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 80

Message n°32

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Marc Taland Dim 10 Mar 2013 - 7:16

Bonjour,

Peut être allons nous connaitre cette longue histoire des Alouettes sur Les A.E. ?

Amicalement.

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°33

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Mer 13 Mar 2013 - 12:20

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 327396

Marc
Oui tu as raison car je crois me souvenir qu'en plus c'est toi qui nous avait posté une photo montrant un hélico posé plage arrière d'un AE suite au fait que j'étais des plus sceptiques sur cette faisabilité. J'avais oublié que l'on parlait des alouettes II.......d'ou aussi cette fameuse soute à TR5 en dernière tranche (November) qui servit, à défaut d'hélico embarqué, de soute à chiffons (ou étoupe)
Notre ami Eric Pasquette continue à m'envoyer copie des documents qu'il détient dont ce plan ou l'on voit que lors de leur construction (les AE) était prévu à la place de la tourelle 3 un petit hangar Hélico pour Alouette II [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

:
L'histoire a montré que cette option hangar ne fut jamais retenue......

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Avisos10

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larcher

larcher: QM 1; Age : 77

Message n°34

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par larcher Mer 13 Mar 2013 - 14:00

Et ceci ne fut donc réalisé qu'à la construction du dernier de la série des T... le 'La Galissonnière', le premier que j'ai vu en 65 doté de la plateforme et du hangar.

Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

zoutom

zoutom: MAÎTRE; Age : 71

Message n°35

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par zoutom Mer 13 Mar 2013 - 15:42

Oui mais sur la "Galiss", c'est le hangar qui se dépliait pour former une plate forme....( comme une boîte en carton..2 morceaux pour le toit, 2 pour les côtés et 2
AV /AR
On n'aurait pas eu la place pour le faire sur un aviso... [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

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C. LOISEL
La fonte des glaces n'est rien comparée à celle des neurones... [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 746231

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°36

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Mer 13 Mar 2013 - 17:21

De toute façon un AE et un EE ce n'est pas la même configuration même si leur largeur maxi était presque identique (12 mètres). Ce "dessin" montrant l'emplacement d'un hangar qui ne fut jamais en place (même pliable zoutom [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

:) ne peut se comparer à la Galissoniére.
Par contre Larcher effectivement tu as raison l'embarquement d'hélico avec hangar (transformable en platteforme) fut expérimenté sur ce T56.

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Invité

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Message n°37

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 10:55

Joël et Zoutom ont bien résumé bien le problème, c'est en effet la longueur disponible qui fait défaut sur les AE, cependant le hangar du T56 n'a pas été qu'une "expérimentation" unique (cf. D'Entrecasteaux, un peu différent) et a duré toute sa carrière, bien que très nettement moins satisfaisant qu'un hangar classique du type EE Duperré.
Pour revenir au sujet et à la question posée par Marc au sujet de l'aventure des Alouette sur les AE (msg 33), on peut résumer les solutions envisagées comme suit :
1 - projet non retenu d'un hangar pour un hélicoptère léger (en l’occurrence Bell 47 très proche de l'Alouette II en termes de dimensions mais pas de propulsion), voir messages 26 et 34.
2 - des essais d'appontage ont été faits sur le Cdt Rivière avec une machine munies de roues, et sur le DDL, mais avec des patins (photos de Marc) dans des conditions strictes pour le vent et l'état de la mer, pour valider l'utilisation en cas d'évacuation sanitaire sans possibilité d'hélitreuillage.
3 - mise en place d'une zone d'appontage sur le Cdt Bourdais en 1973 avec suppression de la tourelle III, et avec mise en place de saisines d'amarrage, mais avec le maintien de sa base pour un réarmement futur. Cette solution a permis de faciliter un peu plus l'appontage d'une machine (Alouette III) en brassant la tourelle II à 245° et en inclinaison basse. Pour sécuriser cette opération les filières classiques ont été remplacées par des "raquettes" rabattables. Les conditions de mer devaient être bonnes et le vent faible.
4 - mise en place d'une plateforme sans zone de harponnage (du même type que celle qui avait été expérimentée sur l'EE Cassard dès la fin de 1959) sur les Charner et EV Henry, solution peu avantageuse du fait de la limitation de l'utilisation d'un hélicoptère tel que décrit plus haut, et surtout de la suppression d'une tourelle de 100 mm ! Ces plateformes ont été vite enlevées, elles permettaient au mieux de faciliter les opérations de transfert de personnel lors des treuillages...

On peut aussi compléter cet épisode en précisant que l'EE Forbin a reçu également une plateforme (même modèle, mais plus longue) pendant les 8 campagnes avec la Jeanne. Il succédait au vaillant Victor Schoelcher et précédait les Cdt Bourdais et EV Henry comme "conserve", autre épisode incontournable de ces magnifiques avisos escorteurs... [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 582735

Joël Chandelier

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Message n°38

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Jeu 14 Mar 2013 - 18:39

JJMM voilà un historique complet.

3 - mise en place d'une zone d'appontage sur le Cdt Bourdais en 1973 avec suppression de la tourelle III, et avec mise en place de saisines d'amarrage, mais avec le maintien de sa base pour un réarmement futur. Cette solution a permis de faciliter un peu plus l'appontage d'une machine (Alouette III) en brassant la tourelle II à 245° et en inclinaison basse. Pour sécuriser cette opération les filières classiques ont été remplacées par des "raquettes" rabattables. Les conditions de mer devaient être bonnes et le vent faible.

Je reste néanmoins "circonspect" et cela malgré des conditions météos drastiques (vent et mouvement du flotteur nuls) sur le posé d'un hélico type alouette III sur la plage AR du Bourdais spécifiquement aménagée. Je ne nie pas que pour valider cette installation un pilote se soit posé mais après...... [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 595882

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 595882

suppression de la tourelle 3 en fait c'est l'ex tourelle 2 qui est supprimée ce qui donne effectivement la dénomination qui suit

brassage à 245° de la tourelle 2 (en fait cette tourelle n'a pas changé de place c'est l'ex tourelle 3) bref la valse des tourelles de 100 qui serviront à armer les futurs A69

Mais la je "chipotte" Jacques je sais [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 315838

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 315838

Voici les 2 dernières copies de page du fascicule AE de notre ami Eric

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Avisos11

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 Avisos12

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Jean-Léon

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Message n°39

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Jean-Léon Jeu 14 Mar 2013 - 19:04

A propos des agences postales

Le fascicule mentionne la dotation d'agences postales sur les AE.

En réalité, seul le Bourdais aura eu une agence postale le temps de l'assistance à la pêche.

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Joël Chandelier

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Message n°40

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Jeu 14 Mar 2013 - 19:26

Peut être que par "Agence Postale" faut il entendre par un petit local dévolu au vaguemestre du bord comme quand j'étais vago sur la Garonne à Muru en 66 j'avais un petit local spécial (avec guichet sur la porte SVP [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

: ) marqué "Agence Postale" un grand mot pour un vago [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 315838

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Jean-Léon

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Message n°41

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Jean-Léon Ven 15 Mar 2013 - 13:31

A Joël - Agence postale

Il y a sûrement une confusion des genres et une appellation "généreuse" pour le local vaguemestre.

A noter que sur le Bourdais, la minuscule "Agence postale" est devenue après sa fermeture début 1973 le local du vaguemestre.

En l'état et avec le guichet qui va bien.

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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PASQUETTE ERIC

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Message n°42

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par PASQUETTE ERIC Ven 15 Mar 2013 - 22:52

Bonsoir à tous,

J'aurai pu mettre la photo sur le post du Commandant Bourdais

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ERIC

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JBY

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Message n°43

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par JBY Sam 16 Mar 2013 - 7:47

Eric, cette photo ce n'est quand même pas un poste équipage pour un AE ?
Ca ressemble plutôt à une suite royale par rapport à un escorteur rapide ou la place était tellement limitée.
Carrelage ou linoleum au sol?

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"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

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Jean-Léon

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Message n°44

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Jean-Léon Sam 16 Mar 2013 - 13:53

A Eric

Un rien surréaliste ce poste, non ?

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zoutom

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Message n°45

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par zoutom Sam 16 Mar 2013 - 14:59

Pas un tuyau, pas un câble et il n'y a que ceux du milieu qui ont droit à l'éclairage? [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 595882

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Noël Gauquelin

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Message n°46

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Noël Gauquelin Sam 16 Mar 2013 - 15:47

n° 43 : cette photo est, à l'évidence, un montage ! (la partie droite est l'exact inverse de la partie gauche)

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Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

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mataf77

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Message n°47

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par mataf77 Sam 16 Mar 2013 - 16:25

Sans vouloir créer des polémiques, je suis entièrement d'accord avec GAUQUELIN. On dirait vraiment une photo miroir... J'essaierais de fouiller dans mes photos pour montrer le poste des mécaniciens sur le CHARNER, on peut considérer que la place entre les deux rangées de bannettes et au moins diviser par deux.

Dernière édition par mataf77 le Sam 16 Mar 2013 - 16:27, édité 2 fois (Raison : Correction orthographique)

[Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 1011

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PASQUETTE ERIC

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Message n°48

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par PASQUETTE ERIC Sam 23 Mar 2013 - 19:28

Bonsoir à tous,

Je rentre à l'instant de vacances, tout bronzé [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 580511

:

Pour la photo, c'est un montage, pour faire une symétrie.

L'original des 3 lits et des caissons sont au musée de la Marine de Toulon [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs - Page 2 582735

J'ai fais une symétrie pour représenter le poste n°1, à l'avant du navire, ma bannette était celle de gauche au milieu .

ERIC

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Joël Chandelier

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Message n°49

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Sam 23 Mar 2013 - 19:37

Et oui pas habitué à voir des bannettes que je dirai "nues" car chacun avait son rideau personnalisé pour se sentir chez soi.

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Joël Chandelier

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Message n°50

Re: [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs

Message par Joël Chandelier Sam 21 Fév 2015 - 16:38

Pour faire remonter comme dirait Fanch
Sur le sujet Charner une discussion a débuté au sujet du local barre.
La question est de savoir si au poste de navigation le local barre des AE était "armé" tel un poste de quart à part entière. Personnellement je n'ai souvenir de l'armement de ce local que pour le poste de manœuvre, le poste de combat, les ravitaillements à la mer et la navigation en eaux resserrés

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