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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5

    Message par † J-C Laffrat Jeu 24 Mai 2012, 21:49

    Salut Serge Bavoux,

    Tes propos sur la guerre d'Indochine sont partagés par beaucoup, qu'ils y soient allés ou pas, à postériori c'est une évidence de dire que ces combats meurtriers ont été mal conduits, a la fois par certains hauts responsables militaires, mais aussi par les politiques qui leurs cassaient le boulot par derrière, et ceci dans l'indifférence générale des Français. A part les familles de ceux qui s'y trouvaient, les autres étaient plus préoccupés par les nécessités matérielles du moment, où la priorité était encore la subsistance quotidienne et la reconstruction du pays. Personnellement je ne me garderai bien d'en tirer des conclusions avec la façon de penser et les mentalités d'aujourd'hui.

    Pour les premiers engagés de 1944 ou du tout début 1945, c'était presque un devoir, puisque notre motivation de départ était de pouvoir participer à la fin du conflit, ce que nous n'avions pas pu le faire, le 8 mai 1945 c'était fini pour les Allemands et au mois d'aout suivant idem pour les Japonais. Tous ceux que j'ai connu à l'époque choississaient l'Indo si leur rang de sortie de fin de cours le permettait, avec quatre copains radios ce fut mon cas.

    Quelques mois auparavant quand nous étions encore en AFN, on nous avait lu l'ordre du jour adressé aux Armées le 9 mai 1945 par le Général de Gaulle " A présent si la capitulation de l'ennemi allemand met un terme aux batailles en Europe, vous avez à accomplir de nouveaux et grands devoirs, vous avez à vaincre côte à côte avec les Alliés, l'ennemi japonais qui opprime notre Indochine"

    Et c'est pour ces raisons et pas d'autres, que le Corps Expéditionnaire en Extrème Orient a été constitué et que les troupes du Général Leclercq sont parties pour Saigon, entraînant bien entendu les bâtiments de la Marine nationale et dès octobre 1945, les Catalina de la 8F. Ce sont ces combattants là que nous sommes partis relever, un peu moins de deux ans après. De mémoire, nous n'avions pas d'états d'âme particuliers, comme volontaires nous avions obtenu ce pourquoi nous nous étions engagés. Dans les années 1950, au cours des combats qui menèrent au désastre de Dien Bien Phu, la donne avait changé, les motivations des hommes aussi, pour autant ils n'ont fait que continuer ce qui avait été engagé en 1945: c'est à dire restaurer la souveraineté de la France sur ses territoires d'Indochine. Il est certain qu'aujourdh'ui, pareille situation déclencherait des levées de boucliers, et les bonnes consciences ne se priveraient pas de "stigmatiser", comme on dit maintenant, l'atteinte aux droits des peuples...etc...etc

    C'est sans doute l'âge qui veut ça, mais je suis assez serein sur toutes ces choses du passé, je me garde de porter un jugement trop tranché, sinon c'est un peu comme vouloir continuer à se poser l'éternelle question sur les raisons la débacle de 1940 et de la pâtée qui en a suivi, et aussi pourquoi pas, de savoir si on aurait pu éviter la boucherie de Verdun. Choses pour lesquelles nous ne ne pouvons hélas rien changer.

    Amicalement

    Caodai

    P.S. J' ajouterai que de leur côté, malgré les misères subies, les Vietnamiens ne sont pas rancuniers, en 1995 lors de mon pélerinage à Saigon, le dernier pot que j'ai pris la veille du retour, attablé sur la terrasse du Rex, était un cocktail nommé B-52 ...


    Dernière édition par CAODAI le Ven 25 Mai 2012, 12:28, édité 3 fois (Raison : Ajouté P.S.)



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    Message par † Fanch 56 Ven 25 Mai 2012, 06:38

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 580511 Sans remettre en cause, ce que vous avez vécu en Indochine , il est un fait maintenant que ceci fait partie de notre Histoire Nationale. Néanmoins, je vous demande de ne pas partir sur des conditions politiques ou religieuses, ceci étant contraire au règlement de A.C.B. Gardez pour vous vos convictions, et n'en faites pas part sur ce forum - Merci
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Fondateur2

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    Message par † coutil Sam 26 Mai 2012, 07:27

    Base FAIS vers l'armurerie[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img13811



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Rubanreconnaissance  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Insig215

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    † Jean Favalessa
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5

    Message par † Jean Favalessa Sam 26 Mai 2012, 12:40

    Bonjour à vous tous les anciens. Voiçi la suite de mes anciennes notes ,interrompues malheureusement après juillet 1950. A partir de
    maintenant, nous voiçi tous dispersés. L'aventure,la guerre,quelle va être notre vie? Du haut de nos vingt ans, on verra!
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Nouvea52

    Les copains dispersés, me voilà aussi dans le bain. Et maintenant : l'aventure, la guerre, quelle genre de vie?? Du haut de nos vingt
    ans, on verra bien! D'abord, rejoindre mon affectation. Et ce, si possible sans pépin!! Cap sur Canthô.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Nouvea54

    A suivre...



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    † claudinbar
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    Message par † claudinbar Sam 26 Mai 2012, 16:57

    Salut Jean,
    De Cholon à Canthô, 200 bornes et vous avez dû les faire en auto-stop ?
    C'était normal de vous laisser vous dém..... comme çà, pour rejoindre votre unité ?
    Mais bon, rien ne nous surprendra plus.
    Allez, Jean, continue de nous détendre avec ton carnet de route.
    On se régale ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 582735
    Amicalement
    claudinbar



    Enfin, Monsieur, avouez que vous français, vous vous battez pour l'argent
    tandis que nous, anglais, nous nous battons pour l'honneur.
    Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas.
    Robert Surcouf

    † Jean Favalessa
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    Message par † Jean Favalessa Sam 26 Mai 2012, 20:16

    Eh oui , Claudinbar, nous nous sommes tapés les 200 bornes, le collègue Q/M 1, et ma pomme. Lui, çà lui paraissait normal,donc
    moi, le petit "nouveau" j'ai suivi. Et de plus,en ce temps-là, çelà ne paraissait pas du tout anormal. Nous n'étions pas les seuls
    dans le même cas! D'autres ont eu le pot de prendre des véhicules de l'armée, pour ma part,mon étoile s'est contentée de me faire
    revoir mes parents. Celà m'a amplement satisfait. Il faut aussi reconnaître que les équipages des unités en secteur ne pouvaient être
    relevés en bloc! Celà se faisait au coup par coup. Il était impossible de mobiliser autant de véhicules, pour la relève des rapatriables,
    et ce dans tous les secteurs. Alors forcément on se débrouillait pour rejoindre.
    En plus, j'oubliais, il valait mieux ne pas égarer une seule cartouche, en route. C'était le risque d'une victime de plus dans nos rangs!
    en général, elle n'était jamais perdue pour tout le monde... Quand je penses qu'ils m'avaient filé une cartouchière de toile, toute
    déchirée, à l'armurerie de la FAIS! Tout s'est bien passé, et l'on a fait un bon somme sur le carrelage du Bungalow à Canthô,
    Claude Coutil, a bien connu l'endroit.

    Bonsoir à tous , les anciens A+ Jean Favalessa



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    Message par D.THIEBAULT Dim 27 Mai 2012, 05:58

    Jean,

    Digne d'un film d'aventures de la grande époque!
    Sauf que là c'est du vécu, pas du cinéma...
    Continue à nous faire partager.
    Je ne m'en lasse pas.
    Toujours un peu d'émotion, parfois un petit sourire (les saucisses de chien)
    et toujours autant d'intérêt pour ce que vous avez vécu,vous nos Anciens.
    Respectueusement [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 642994



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    Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.

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    Message par TUR2 Dim 27 Mai 2012, 08:54

    Jean,
    Je rejoints Thiebault, on ne s'en lasse pas, mais , tout de même, cela laisse songeur. Lacher dans la nature deux marins, qu'on a acheminé, (même à frais réduits, vu les conditions de confort du voyage), qu'on a formé, habillé, équipé, qui ont des familles, tout seuls, même si l'on connait le légendaire sens de la dem..... des matafs. Qu'on les lache en territoire hostile pour faire deux cent bornes afin de rejoindre leur affectation. Sans protection aucune si ce n'est un fusil et quelques cartouches... A quel prix estimaient-ils vos vies ? Pensaient-ils encore en ratio, en pourcentage de pertes ? Ou leurs moyens étaient-ils si faibles que déja annonciateurs de ... En tout cas l'aventure humaine est épique. Mais, saurais-tu, par hasard, si parfois, certains n'arrivaient pas ?

    Cordialement TUR2



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    Ia orana ite matahiti api

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    Message par lacointe.michel Dim 27 Mai 2012, 09:22




    salut,

    j'ai eu la meme punition en octobre 1952 afin de rejoindre le lct 9086 à Cantho.Mais j'étais seul marin et à bord d'un bus.

    michel



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    Message par † Jean Favalessa Dim 27 Mai 2012, 12:08

    Bonjour à tous. Et bien voilà, je disais bien ne pas être un cas isolé, concernant la façon de rejoindre. N'est-ce pas Michel Lacointe?
    On ne pouvait,hélas, faire autrement,je penses.Les "rapatriables" ne pouvaient, à mon humble avis, êtres ramenés ensembles,leurs
    fin de séjour, ne coînçidaient pas forcèment. La relève s'effectuait au fur et à mesure des besoins ,comme çelà s'est fait pour nous.
    Quand à la route à faire,avec notre flingue, elle était "en principe, sûre". Jalonnée, parfois de tours de guet,la route était ouverte tous les matins par l'armée de terre. Mais,parfois, surprise, les tours étaient occupées par des gens indisposés à notre égard! Parfois minées aussi. Il arrivait que nos partisans de la veille ne le soient plus le lendemain, et ces canards-là, tenant les tours, recevaient très
    mal en général! Dans l'ensemble çà ne se passait pas trop mal, cependant. La route, le jour, çà allait à peu près,la nuit elle était
    "fermée" et là, c'était une tout autre histoire...!
    Les gars de l'armée de terre, de la légion etc. sont plus qualifiés, pour en parler.

    Oui D. Thiebault, comme tu l'écris, celà ressemble à un film ou une aventure. Mais une vraie ,vécue dans le Nord, le Centre et le
    Sud de façons diffèrentes parfois, par des jeunes de chez nous devenus des anciens maintenant et qui se souviennent...!

    Allez, bonne fin de semaine à vous tous les amis. Jean Favalessa



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    Message par † coutil Dim 27 Mai 2012, 13:09

    Voici le fameux carrelage ou Jean
    a passé la nuit a Cantho[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img14910

    Moi j'ai eu la chance de me rendre a Catho en camion de la FAIS car nous étions plusieurs de temps a autre certains avaient la chance de faire le trajet avec ces camions pour ma part j'en ai transporté plusieurs quand il m'arrivais de porter du ravitaillement au engins qui étaient en opération dans le delta parfois cela se passait sans problème mes des fois il y avait des véhicule qui sautaient sur des mines ou la nuit les viets avaient creusés une petite tranché recouverte d'herbes alors la les éssieus en prenaient un coup .Il faut aussi comprendre que malheureusement il n'y avait pas beaucoup de camion a la FAIS et quand il y avait un ou deux gars a transporter cela était difficile et je sais que ce n'était pas marrant pour ces gars
    Pour Jean ces bien sur ce carrelage que tu a dormi ?
    Amicalement a tous Coutil



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    Message par † Serge BAVOUX Dim 27 Mai 2012, 14:50

    Incroyable cet auto stop en zone incontrolée. Du coup on comprend mieux ll'inéficacité de nos actions la bas.



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Rubanreconnaissance  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Insig206
    Salut et fraternité !

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    Message par † COLLEMANT Dominique Dim 27 Mai 2012, 16:12

    Effectivement la méthode employée pour rejoindre les affectations est hallucinante !!!!!!.......



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    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5

    Message par Tinto Dim 27 Mai 2012, 18:21

    Salut les anciens,
    Toujours plaisant de lire vos aventures indochinoises.
    Je suis sidéré d'apprendre comment on pouvait rejoindre son affectation en terrain hostile, surtout lors du premier contact avec le pays.
    Certains de vos camarades d'infortune n'ont certainement jamais dû atteindre leur objectif, des cibles faciles pour l'ennemi.

    Mon père avec l'armée de terre et la légion n'a pas connu ce problème :
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Sisoph10



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    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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    Message par † Jean Favalessa Dim 27 Mai 2012, 20:02

    Bonsoir à tous.

    Exact Claude, c'était ce même carrelage,noir et blanc, situé non sur la terrasse, mais au rez-de-chaussée, dans le local réservé
    aux deux équipages des LCM 34et 35.façe au fleuve.
    Dominique: ces méthodes de déplacement,à l'époque, ne nous semblait nullement extraordinaires. On encaisse mieux,étant jeunes
    probablement. Et puis,dans cette guerre(ou plutôt guérilla) sans front, les échanges de personnel en nombre,n'étaient sans doute pas conçevables.
    A Tinto. Si ton père n'a pas connu "les joies du stop", il en a sans doute "bavé" ailleurs, crois-moi. Les gars de la biff.(non péjoratif), je leur tire mon bachis ,on les a vu à l'oeuvre, et ce n'était jamais de la "distraction"!.

    A tous, amicalement. Jean Favalessa



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    Message par † coutil Lun 28 Mai 2012, 04:07

    Cela devait être la ou tu
    couchait Jean[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img17610



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    Message par † DUNAN Lun 28 Mai 2012, 05:57

    Bonjour à tous les anciens en particulier Favalessa, Coutil, Rey, C caodaï.
    Lors d'un précédent message, j'avais un peu rouspété....à savoir que les marins français qui avaient participé à la guerre d'Indo étaient un peu oubliés.
    Eh bien non, tous vos récits concernant le voyage vers l'Indo et surtout durant leur séjour me comblent. Bravo à tous et une pensée à tous ceux qui ne sont pas revenus.
    Quant à moi, venant d'Amérique, je suis arrivé à l'époque où Dien Bien Phu venait de tomber. J'y suis resté jusqu'en 1955. Je peux vous assurer qu'avec mon LSM 9019 nous n'avons pas chômé. Je vais fouiller dans ma mémoire et essayer de retrouver quelques souvenirs sur cette période.
    Encore une fois bravo, continuez et à bientôt. Amitiés.

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    Message par † Jean Favalessa Lun 28 Mai 2012, 09:04

    Bonjourà tous. Le trajet Saîgon-Canthô se poursuit tant bien que mal, et puis c'est enfin l'arrivée

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Nouvea56

    A suivre...



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    Message par † coutil Lun 28 Mai 2012, 10:01

    Terrasse de marine Cantho[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img17510



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    Message par † coutil Lun 28 Mai 2012, 10:19

    Bonjour Jean
    Tu ma devançé pour le serpent en effet il y en avait sur la terasse du rez de chaussée tu vois les cocotiers je méttais la camionette a l'ombre dessous et un jour sous le coffre de la banquette des restes de rat j'appelle le cambodgien de la base et me dit chep c'est serpent cassé la croute pas très rassurant et je pense que le cambodgien était le mème que le tien il avait un petit gars qui est sur ma derniere photo surnommé Pitou je l'ammenait souvent dans mon camion et un jour
    il était assis entre moi et la portiere nous étions au centre de Cantho un flic Viet namien en uniforme faisait la circulation
    au carrefour mais lentement alors tout haut je dis ha quel chintoc et nous voila bloqué a 1 metre du flic le mome passe la
    tête et se met a crier chintoc chintoc le gars c'est mis a nous insulté en viet bien sur et voila il ne pouvait que faire cela
    Tu as sans doute connu ce mome il était toujours dans la base
    Bonne journée ensoleillée Claude



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    Message par † claudinbar Lun 28 Mai 2012, 12:05

    Salut Jean,
    Ah! quel sourire à l'évocation du pied de table "façon serpent" !!!
    Et la débandade des "fins guerriers de la République", cette phrase écrite à 20 ans dénote déjà un humour que Jean a conservé et que l'on retrouve dans ses posts.
    Merci Jean, de ces instants plaisants que tu nous fais vivre [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 582735
    Amicalement
    claudinbar
    PS:[/u] Peut-tu me dire ce qu'est un matelas "cambodgien" ?



    Enfin, Monsieur, avouez que vous français, vous vous battez pour l'argent
    tandis que nous, anglais, nous nous battons pour l'honneur.
    Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas.
    Robert Surcouf

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    Message par † Jean Favalessa Mar 29 Mai 2012, 08:00

    Bonjour les anciens. A Claudinbar Un matelas cambodgien? C'est ainsi , qu'entre nous, on désignait la natte en paille de riz, que les" locaux" et nous-mêmes utilisions pour s'étendre au sol, tout simplement. Celà désignait aussi, une sorte fin matelas posé
    sur la toile écrue de nos banettes rabattables sur les cloisons de nos LCM et LCVP. Ces malheureuses couchettes, qui servaient de
    râteliers aux armes des gars que l'on embarquait pour aller en "opérations". Elles servaient aussi de couches aux morts et blessés,
    chaque fois qu'il était nécessaire. Un coup de lavage à la brosse, et l'on pouvait y dormir à poing fermé.

    A Claude Je me souviens de cette terrasse du "Bungalow à Canthô. Mais, à mon époque, les équipages des engins n'avaient
    pas accès à cet endroit. Il y avait eu je penses ,quelques histoires entre les gars de la base, et ceux des engins! Il faut
    reconnaître que parmi nous, il n'y avait pas que des petits anges!!

    Bonne semaine à vous tous. Jean Favalessa



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    Message par GENESLAY Mar 29 Mai 2012, 09:40

    Bonjour Jean.

    Peut tu nous parler des sections disciplaires spéciales.
    Je me souviens qu'a bord du Sénégalais en Indochine nous avions un Q/M2 torpilleur et un Officier 2 galons qui étaient passés par cette affectation le Q/M2 suite a de grosses conneries
    Si mes souvenirs sont bons ils étaient déposés par un engin dans une zone viet avec armement et devaient construire un poste.
    Salutations

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    Message par † coutil Mar 29 Mai 2012, 13:02

    Camion Viet Namiens embarquant
    sur le bac du Bassac route de
    Cantho Saïgon[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img18310

    La photo du bac était la route de Saïgon a Cantho très fréquentée par les camions militaire et les camions de marchndises Viet Namienne et les cars qui en général étaient en mauvais état carcasse reliée par des fils de fer les gens voyageaient mème sur le toit avec les poules et cochon très pitoresque cette route je l'ai souvent empruntée et notre ami Jean la connait aussi justement il y avait un arret avec biere fraiche et les fameuses saucisses qui pendaient et les chiens errants il y en avaient beaucoup aussi en général les ouvertures de route ce faisait le matin avec 3 a 4 blindés et après on se trouvait souvent seuls et entre Vinh Long et Cantho nous traversions une zone Hoa Hao et des fois ils défilaient au milieu de la route et si nous donnions un coup de klacson s'était des injures et regards mauvais certains doivent s'en rappeler
    Amicalement a vous Coutil

    croisement d'un GMC sur la
    route Saïgon Cantho[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 Img19010



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    Message par † Jean Favalessa Mar 29 Mai 2012, 16:46

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 5 - Page 9 595882
    Bonjour Geneslay. Ref. mail 320. Les" sections spéciales"! C'est une question assez délicate que tu me pose là, ami. A la F.A.I.S.
    on savait qu'elles existaient. En parler, en connaissance de cause, c'est autre chose! Honnêtement,je penses que très peu de gens,
    peuvent affirmer quoi que ce soit sur cette unité disciplinaire, à moins d'y avoir séjourné.
    Une seule fois, à Saigon, à 04h00 ,notre LCM embarque une unité, partant en opération. Mission un peu diffèrente des autres sans doute,l'embarquement s'effectue à la lueur discrète des lampes torches.Pour nous,l'équipage," normal", c'est une opération commando sans doute. Silence complet partout, pas d'échange verbal avec qui que ce soit, sauf entre nous, les membres de l'équipage? En relevant la toile bordant le toit ,pour leur donner de l'air (geste habituel), la lumière de ma torche éclaire un visage qui
    m'est familier,parmi tous les autres. C'est un copain de mon cours de torpilleur! Dans la nuit ,accroupis sur le plat-bord, nous échangeons rapidement quelques phrases...expliquant sa présence içi. Un peu plus tard, à la relève de barre, un coup d'oeil sur la carte, et je savais où l'on allait "jouer"! Une chose nous a paru bizarre quand même: l'interdiction de leur adresser la parole!
    J'ai entendu comme tout le monde par la suite, "les rumeurs" sur leur vie et qui étaient ces gars-là. Ils provenaient des trois armes.
    Pour le reste,je m'en tiens aux dires de mon camarade. Il était Q/M torp. lui-aussi! Je me tiens au fait que chacun a sa propre vie
    et il en est seul responsable!

    Voilà, Geneslay, tout ce que je sais à ce sujet.

    Amicalement Jean Favalessa



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