Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Avatar22 MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1167425 messages dans 18251 sujets

Nous avons 8011 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Francis PARMENTIER

La page Facebook de secours d’A.C.B.

MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Livreo10

Derniers sujets

» [ Marine à voile ] Vieux gréements
par Roger Tanguy Hier à 23:26

» [ Blog visiteurs ] Loulou le patron du Forban
par Invité Hier à 22:47

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par douzef Hier à 21:09

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES TRANSMISSIONS - ST MANDRIER
par Eric B Hier à 20:09

» BALNY (AE)
par jean-claude BAUD Hier à 19:47

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Hier à 18:49

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par Roli64 Hier à 15:38

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par Franjacq Hier à 14:52

» [ École des Mousses ] École des Mousses
par Eric B Hier à 11:39

» ÊTRE FIER D'ETRE FUSILIER MARIN.
par david974 Hier à 11:21

» [Les batiments auxiliaires] ASTROLABE (Patrouilleur et Navire Logistique Polaire)
par david974 Hier à 11:18

» LA CHARENTE (PRE)
par Eric B Hier à 11:18

» [Les catastrophes dans la Marine] PREMIAN... LE SOUVENIR
par DESTENABES Hier à 8:43

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC Vincennes (94)
par MAGER Hier à 8:31

» [ DIVERS LES NUCS ] SNA DUGUAY TROUIN
par Max Péron Mer 16 Oct 2024 - 20:51

» [ Histoires et histoire ] La crise des missiles à Cuba octobre 1962.
par Jean-Marie41 Mer 16 Oct 2024 - 19:21

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 2
par Roger Tanguy Mer 16 Oct 2024 - 18:01

» LA PAIMPOLAISE (PC)
par Eric B Mer 16 Oct 2024 - 17:19

» LA SPÉCIALITÉ DE RADIO
par PICCOLO Mer 16 Oct 2024 - 16:59

» MANINI (RC)
par PICCOLO Mer 16 Oct 2024 - 16:49

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 005
par pinçon michel Mer 16 Oct 2024 - 14:06

» Frégate de défense et d'intervention (FDI) Amiral Ronarc'h (D660)
par Charly Mer 16 Oct 2024 - 8:55

» [Vie des ports] Quelques bateaux de pêche (sur nos côtes Françaises)
par Jean-Léon Mar 15 Oct 2024 - 20:15

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par Jean-Marie41 Mar 15 Oct 2024 - 18:11

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
par JJMM Mar 15 Oct 2024 - 18:00

» [ Blog visiteurs ] Renseignements sur des marins ayant servi entre les années 50 et début années 60
par JJMM Mar 15 Oct 2024 - 17:44

» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE) Tome 2
par Noël Gauquelin Mar 15 Oct 2024 - 17:13

» TARTU (EE)
par Eric B Mar 15 Oct 2024 - 16:53

» [Votre passage au C.F.M.] MON ARRIVÉE À HOURTIN
par Xavier MONEL Mar 15 Oct 2024 - 16:07

» FOCH (PA) - TOME 2
par Eric B Mar 15 Oct 2024 - 16:04

» [LES B.A.N.] LANN-BIHOUÉ
par bob minard Mar 15 Oct 2024 - 15:36

» [ Recherches de camarades ] Recherche de camarades du E.E Tartu (D636) mission "Azur" de 77 à 78
par pfusis Mar 15 Oct 2024 - 14:36

» DU CHAYLA (EE)
par VERNEYGérard84 Mar 15 Oct 2024 - 11:37

» [Vie des ports] LE VIEUX BREST
par VENDEEN69 Mar 15 Oct 2024 - 8:43

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par pinçon michel Lun 14 Oct 2024 - 20:21

» [ École des Mousses ] École des mousses promotion 72/73
par Eric B Lun 14 Oct 2024 - 19:48

» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Joël Chandelier Lun 14 Oct 2024 - 17:40

» ISÈRE (PR)
par Pytheas Lun 14 Oct 2024 - 15:45

» [Vie des ports] LE PORT DE DOUARNENEZ
par gilbert kerisit Lun 14 Oct 2024 - 12:00

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 018
par Michel WLR Dim 13 Oct 2024 - 20:32

» PROTET (AE) - Tome 2
par Joël Chandelier Dim 13 Oct 2024 - 19:56

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS
par Joël Chandelier Dim 13 Oct 2024 - 18:58

» Jacques Stosskopf A... (Bâtiments ravitailleurs de forces - BRF)
par lebreton Dim 13 Oct 2024 - 11:50

» [ Divers bâtiments de servitudes ] Vedette amirale de Toulon, PM2.
par jack_daniel Dim 13 Oct 2024 - 9:53

» ÉMERAUDE (SNA)
par marienneau jean-michel Dim 13 Oct 2024 - 0:32

» [DIVERS B.A.N.] Centre Entrainement à la Survie et au Sauvetage de l'Aéronautique Navale
par douzef Sam 12 Oct 2024 - 19:59

» [ Histoire et histoires ] 80 ans aprés 1944 des élèves de 3ème du Pays de Fouesnant découvrent Oradour sur Glane
par PAUGAM herve Sam 12 Oct 2024 - 18:35

» [LES B.A.N.] LANVÉOC POULMIC
par papyserge Sam 12 Oct 2024 - 16:52

» [Les écoles de spécialités] EMES Cherbourg
par Kohler Jean Marie(Hans) Sam 12 Oct 2024 - 11:49

» PACHYDERME (RHM)
par jobic Ven 11 Oct 2024 - 18:08

» [ Blog visiteurs ] Recherche informations sur mon oncle Alfred Dezoteux
par facilelavie Ven 11 Oct 2024 - 11:39

» PORT VENDRES 42°31 N - 03°07 E
par jean-yves Ven 11 Oct 2024 - 10:29

» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 5
par jcdelisle Jeu 10 Oct 2024 - 20:34

» [ Blog visiteurs ] Recherche d'information sur mon père
par Invité Jeu 10 Oct 2024 - 18:18

» LE TERRIBLE (SNLE)
par Kohler Jean Marie(Hans) Jeu 10 Oct 2024 - 14:48

» CHELIFF (LST)
par Roger Tanguy Jeu 10 Oct 2024 - 14:16

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par Jean-Léon Jeu 10 Oct 2024 - 12:37

» [ Blog visiteurs ] recherche Jacques veissier ancien DARAE
par Invité Mer 9 Oct 2024 - 21:52

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. QUERQUEVILLE
par lebreton Mer 9 Oct 2024 - 21:43

» [ Blog visiteurs ] Identifier une photo sur le forum Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7, message numéro 742 (Roli64)
par takeo Mer 9 Oct 2024 - 20:59

» [ Blog visiteurs ] recherche de personnes
par Charly Mer 9 Oct 2024 - 9:09

» [Vie des ports] PORT DE SAINT TROPEZ
par Le moelannais Mer 9 Oct 2024 - 7:51

» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par Laurent Mar 8 Oct 2024 - 18:33

» [Vie des ports] LE PORT DE CONCARNEAU - Volume 006
par Jacques l'A Mar 8 Oct 2024 - 16:57

» [ Blog visiteurs ] [ Blog visiteurs ]À quelle branche militaire appartient la personne qui porte l’uniforme militaire sur la photo ?
par PAUGAM herve Mar 8 Oct 2024 - 16:12

» [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aéronautique Navale de Rochefort
par kermonnach Mar 8 Oct 2024 - 10:10

» [ Blog visiteurs ] Réactivation d’un compte
par Charly Mar 8 Oct 2024 - 9:00

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC de Cernay (68) et des Vallées Thur-Doller
par Christian Suné Lun 7 Oct 2024 - 17:09

» PREMIER MAÎTRE L'HER (AVISO)
par MUSY Lun 7 Oct 2024 - 15:12

» [ Marine à voile ] COURSE FINISTERE ATLANTIQUE DE CONCARNEAU A ANTIBES
par lefrancois Lun 7 Oct 2024 - 10:20

» [Aéronavale divers] Où sont passés nos hélicos HSS1 ?
par jean.dbz Lun 7 Oct 2024 - 10:14

» [ Blog visiteurs ] Recherche Anciens des TAAF
par menou Lun 7 Oct 2024 - 7:46

» [Vieilles paperasses] Vieilles paperasses
par douzef Dim 6 Oct 2024 - 14:04

» [Aéronavale Divers] Annexe de l'École des Mousses spécifique à Aéronautique Navale de Rochefort
par chantepie Dim 6 Oct 2024 - 11:26

» [ Blog visiteurs ] réactivation d'un compte
par takeo Dim 6 Oct 2024 - 10:08

» [Vie des ports] PORT LA FORET
par Roger Tanguy Dim 6 Oct 2024 - 0:02

» [Plongeurs démineurs] Acacia (Y 6041) - Vedette de support à la plongée (VSP)
par jobic Sam 5 Oct 2024 - 18:22

» [Campagnes] MAYOTTE
par phirou Sam 5 Oct 2024 - 18:12

» [Activité des ports hors Marine] LE PORT DE CHERBOURG
par lefrancois Sam 5 Oct 2024 - 17:02

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] PCG NG ROZEL
par lefrancois Sam 5 Oct 2024 - 16:17

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES RUBANS LÉGENDÉS
par douzef Sam 5 Oct 2024 - 10:33

» GUEPRATTE F714 (FREGATE)
par Matelot Sam 5 Oct 2024 - 8:10

» LE PICARD (ER)
par Le moelannais Ven 4 Oct 2024 - 19:23

» [Les ports militaires de métropole] Port de Toulon - TOME 2
par jobic Ven 4 Oct 2024 - 15:35

» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST - TOME 3
par jobic Ven 4 Oct 2024 - 15:25

» [Les états-major des ports et régions] MARINE BAYONNE
par JOB86 Ven 4 Oct 2024 - 11:45

» MOSELLE (BB - MURUROA)
par Michel Roux Ven 4 Oct 2024 - 11:17

» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par JJMM Ven 4 Oct 2024 - 9:15

» [RECHERCHES DE CAMARADES ] Recherche des personnes qui auraient navigué sur le Clemenceau en 1974
par CHANCELIER Dominique Ven 4 Oct 2024 - 5:59

» [ Divers frégates ] Les FREMM sans Nom sans Numero
par Xavier MONEL Jeu 3 Oct 2024 - 15:51

» VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
par CHRISTIAN63 Jeu 3 Oct 2024 - 14:44

» [Vie des ports] Port de Boulogne
par lefrancois Jeu 3 Oct 2024 - 9:37

» DIVES (BDC)
par Roger Tanguy Mer 2 Oct 2024 - 22:58

» [Les Musées en rapport avec la Marine] Sous-Marin Flore
par Keran Mer 2 Oct 2024 - 14:37

» [Campagne C.E.P.] CENTRE DE REPOS DE MATAEIA
par loulou06000 Mer 2 Oct 2024 - 12:54

» DIXMUDE (PHA)
par Jean-Marie41 Mar 1 Oct 2024 - 21:12

» [Opérations diverses] LIBAN
par alain EGUERRE Mar 1 Oct 2024 - 21:07

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05
par Max Péron Mar 1 Oct 2024 - 12:44

» [ Logos - Tapes - Insignes ] TAPE DE BOUCHE ET COUPELLE
par Nenesse Lun 30 Sep 2024 - 23:31

DERNIERS SUJETS


MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Liensamis

    MINERVE (SM) - TOME 1

    MARCOT Daniel
    MARCOT Daniel
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Missilier ASM NON MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Representant

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par MARCOT Daniel Mer 15 Nov 2006 - 13:13

    Alors Bill on ne reconnait plus ses anciens voisins ?



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign42

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Mer 15 Nov 2006 - 14:57

    Pour Domi 83
    Alors ça, c'est incroyable !
    Une semaine sur le site et je retrouve mon ancien voisin à la Seyne sur Mer.
    Merci Daniel Marcot de m'avoir amené sur le site.
    Navré, mais concentré sur le sujet Minerve, je ne t'ai pas reconnu ! et l'erreur de nom de mon immeuble ne facilitait pas l'affaire.
    Il faut dire que cela fait 28 ans...
    Nous allons reprendre contact.
    Pour les photos de l'EC l'ALERTE j'ai navigué une seule journée dessus...
    Sur la photo des trois bâtiments : en 1 : EC FRINGANT P640 et en 2 :EC l'EFFRONTE P638.
    Je vais te contacter par mail.


    Dernière édition par le Jeu 23 Nov 2006 - 23:28, édité 1 fois



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    BONNERUE Daniel
    BONNERUE Daniel
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 88
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 MECAN NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par BONNERUE Daniel Mer 15 Nov 2006 - 15:46

    En voilà encore deux qui se sont retrouvés grâce au forum de notre ami Fanch et aussi à Marcot qu'il ne faudrait pas oublier dans cette affaire.
    Quel plaisir de compter de plus en plus de retrouvailles à bord.

    Pour COLLEMANT :

    J'ai un copain major EMSEC, chef du service technique à la Pépinière.
    Il se nomme Thierry DELDAL.
    Ne serait-il pas de ta promo à Maistrance ?



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanr10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Drapea10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Logo_a11

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Mer 15 Nov 2006 - 20:39

    Pour Daniel Bonnerue.
    Non, il n'était pas de ma promo.
    Merci quand même pour l'info, je vais bien arriver à en retrouver...
    Cordialement.
    Bill



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    Domi83
    Domi83
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 79
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Domi83 Mer 15 Nov 2006 - 21:29

    Pour Collemant.

    Enfin tu m'a reconnu, je sais bien que l'on n'a pas navigué ensemble, car je n'étais sous-marinier mais quand-même !

    Je te contacterai par Mail très bientôt.

    A+



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign96
    Ex meumeu et bouchon gras, j'ai quitté la  Royale en 83 et je coule un début de retraite tranquille et totale depuis 2005 au soleil à coté de Toulon.

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 17 Nov 2006 - 17:51

    En mémoire de Maurice Guicherd, Gilles Plottin, Alain Guérin, Maurice Loichet, et de tous leurs camarades.

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Bilosag7



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    BONNERUE Daniel
    BONNERUE Daniel
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 88
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 MECAN NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par BONNERUE Daniel Ven 17 Nov 2006 - 17:57

    J'aurais dû réfléchir avant de citer mon copain comme possible condisciple, car si toi tu as fréquenté les bancs de Maistrance dix ans après moi, Thierry DELDAL les a fréquenté vingt ans plus tard...



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanr10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Drapea10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Logo_a11

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Sam 18 Nov 2006 - 8:44

    Précision.
    Sur les sous-marins type Daphné comme la Minerve, il n'y avait qu'un seul équipage.
    Ceux qui ont échappés à la catastrophe étaient restés à terre ce jour la pour différentes raisons.



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Lun 20 Nov 2006 - 20:08

    Disparition de la Minerve.
    Je vous fait partager mes archives.
    Ci dessous extraits du journal REPUBLIQUE de Toulon du lundi 29 janvier 1968.
    Quand à nous frères d'armes restés à terre, nous avions passer la journée à écouter les flashs des radios dans l'attente d'une bonne nouvelle qui ne venait pas...
    (Mon sous-marin étant en indisponibilité pour travaux à la base de Castigneau).

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 1mcm0

    Spoiler:



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    Domi83
    Domi83
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 79
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Domi83 Lun 20 Nov 2006 - 21:49

    Salut Domi, de Domi

    Je vois que la "Minerve" t'a profondément marqué car tu a perdu dans ce drame quelques bons collègues, ça reste à jamais gravé dans la mémoire.

    Ce drame m'a également marqué, peut-être pas aussi profondément que toi car je n'étais pas sous-marinier et je ne connaissais personne à bord, mais comme ayant vécu ce drame de très très près sur l'Alerte.

    Je vois que tu a gardé toutes les archives et coupures de journaux de l'époque. Très intéressant pour celui voulant se remémorer le passé même si celui-ci n'est pas fait que de bon souvenirs.

    Je te recontacterai prochainement sur ton Mail perso.

    Bien amicalement



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign96
    Ex meumeu et bouchon gras, j'ai quitté la  Royale en 83 et je coule un début de retraite tranquille et totale depuis 2005 au soleil à coté de Toulon.

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 23 Nov 2006 - 23:14

    Pour Domi 83
    Bien reçu tes mails et rendez vous aux prochaines vacances à la Seyne sur mer pour ....des retrouvailles...29 ans après !
    Amicalement
    Bill



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 5 Déc 2006 - 15:23

    Nouveaux articles et nouvelles photos.

    Extraits du journal "REPUBLIQUE" du mardi 30 Janvier 1968

    "Faible espoir de retrouver le sous-marin MINERVE
    Durant toute la journée d'hier, les hélicoptères H.S.S. de l'aéronavale ont à partir du Clémenceau ratissé systématiquement la zone à l'intérieur de laquelle aurait disparu la Minerve.
    Les bâtiments de l'escadre participaient également aux recherches, appuyées par deux sous-marins de la 1ère E.S.M.
    La soucoupe "SP-300" du commandant Paul-Yves Cousteau arrivée sur les lieux plongera ce matin.
    La marine U.S. enverrait le Pétrel , bâtiment spécialisé. Plusieurs objets en matière plastique retrouvés:examen négatif.
    14 Toulonnais et un Solliès-Pontois a bord du submersible disparu.
    7 hommes d'équipage étaient restés à terre "
    A la B.S.M. Toulon et à bord de nos sous-marins après l'angoisse du premier jour, le climat vire à la sinistrose.
    Nous pressentons maintenant la fin des espoirs...
    Bill

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 M2bt4
    Spoiler:


    Dernière édition par le Mar 5 Déc 2006 - 23:12, édité 3 fois



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    † parriaux christian
    † parriaux christian
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 76
    Électricien d armes   NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † parriaux christian Mar 5 Déc 2006 - 17:32

    Recherche du Minerve 68.

    Sur l'arrière du navire sous l'hélico, se trouve une soucoupe de plongée jaune.

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Minerv10

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 5 Déc 2006 - 18:53

    Pour Parriaux Christian:

    Merci pour ta photo
    Cordialement
    Bill



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 7 Déc 2006 - 12:15

    Extraits du journal "REPUBLIQUE-Le Provencal" du 30 janvier 1968

    "La France entière suit avec une attention mêlée d'angoisse les opérations de sauvetage du sous-marin "Minerve", disparu depuis dimanche au large de Toulon.
    Hier, la journée s'est écoulée dans une atmosphère d'attente entrecoupée de nouvelles qui, ensuite n'ont apportées aucune précision réelle sur le drame de la mer.
    Puis en fin de journée, on a repris espoir, un faible espoir...
    Des milliers d'hommes appartenant à la Marine, ou à des organismes civils prêtant leur concours, ont engagé une lutte farouche pour sauver les 52 hommes de la "Minerve".
    Et des opérations de secours sont engagées au large de Porquerolles.
    Pour l'instant, on ne peut pas en dire plus, et les milieux maritimes demeurent très prudents dans leurs conclusions, ou dans leurs prévisions ou suppositions.
    Sachons tous attendre avec sang-froid la fin de cette longue nuit...
    Et surtout, entourons plus que jamais les familles des disparus de notre sollicitude et de notre compassion, car leur épreuve est dure, inhumaine !"

    "Au terme d'une longue journée d'attente anxieuse, venons en à l'essentiel: un écho sonore a été décelé par un escorteur d'escadre - il s'agirait du "Kersaint" - à 3 nautiques 5 du Sud-Ouest du Cap d'Armes, c'est à dire au large de l'île de Porquerolles.
    Plongeant à deux reprises, le sous-marin Ariane a confirmé cet écho.
    Un avion Bréguet-Alizé de l'aéronavale, survolant ce secteur a également perçu un écho, mais beaucoup plus faible.
    Ces signes sonores ont-ils été émis par le sous-marin "Minerve" que d'importantes forces aéronavales recherchent depuis dimanche matin au large de Toulon ?
    C'est bien entendu la question que l'on se pose aussitôt...
    Pour l'instant, il est impossible d'apporter une réponse affirmative.
    En effet, le capitaine de frégate Beaufort, porte parole de la préfecture maritime, et tous les officiers présents, demeurent très prudents.
    Cependant, tous les moyens mis en oeuvre par la marine française viennent d'être renforcés.
    Le commandant Cousteau a mis à la disposition des sauveteurs sa soucoupe plongeante "SP 300 "
    Celle-ci transportée par la gabarre " Commandant-Giraud" à bord de laquelle se trouve le commandant Cousteau et cinq techniciens de l'Office Français de Recherches Sous-Marines était à pied d'oeuvre à 1 heure du matin.
    Cependant les techniciens ont jugé préférable de n'effectuer les premières plongées que dans la matinée, de même pour le Télénaute.
    Ajoutons d'autres précisions sur les moyens employés.
    La marine française à fait appel à la marine américaine pour une utilisation du bâtiment spécialisé "Pétrel".
    Ce bâtiment était en train de se rendre sur les lieux du naufrage du sous-marin israélien "Dakar" quand la demande a été faite par la préfecture maritime de Toulon.
    Il se déroutera probablement afin de mettre le cap sur l'île de Porquerolles.
    D'autre part, la marine française a demandé aux Américains l'envoi par avion de manches a air spécialement conçues pour insuffler de l'air dans la coque de sous-marins.
    En outre, l'institut français des pétroles a dépêché son navire spécialisé "Terebel".
    Ce bâtiment possède un appareil dénommé Télénaute.
    Il s'agit d'une caméra sous-marine reliée par un câble qui permet de procéder à des investigations en eau profonde.
    Sont sur les lieux : le bâtiment base "Elie-Monnier", le dragueur côtier "Camélia", les gabarres "Scarabée" et "Criquet", ces deux derniers bâtiments relevant de la direction du port, tandis que" l'Elie-Monnier" dépend du G.E.R.S.

    Texte de Jean Mathieu.

    D'énormes moyens sont mis en place et on se raccroche à toutes les possibilités...

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 B1fq6

    Photos journal " Le Figaro "du 31/01/1968.

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 B2sy9

    BILL


    Dernière édition par le Jeu 7 Déc 2006 - 19:35, édité 2 fois



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 7 Déc 2006 - 17:57

    EXTRAITS DU JOURNAL REPUBLIQUE - Le Provencal du 30.01.1968

    DIVERS PROCÉDÉS DE RECHERCHES.

    Divers procédés de recherches sont appliqués.
    De jour, c'est purement de la recherche à vue.
    Ce qui permet d'examiner et d'analyser ce que l'on voit flotter à la surface de la mer.
    De nuit l'on utilise les moyens d'information.
    Quels sont ces moyens ?
    En premier lieu est le sonar.
    Mais il fournit peu d'informations.
    La "Minerve", dans le meilleur des cas, repose sur un fond mal connu.
    Et il est très difficile de distinguer un écho produit par un sous-marin d'un écho produit par un rocher.
    Douze bateaux, équipés de sonars actifs, balaient en permanence une zone de 12 milles.
    L'écoute microphonique est également utilisée.
    Dans ce cas, le sonar n'émet pas et l'on peut alors repérer un sous-marin.
    Vient ensuite le sondeur.
    Mais il n'est valable que lorsque le navire est à la verticale du sous-marin, juste au-dessus de lui.
    Enfin le téléphone sous-marin que seuls peuvent utiliser les submersibles "Vénus" et "Ariane".
    Ce téléphone permet d'appeler, à une cadence régulière, un sous-marin en plongée.
    Naviguant depuis samedi en plongée périscopique "Vénus" et "Ariane"prospectent la zone de disparition en appelant sans cesse la "Minerve".
    Mais jusqu'à lundi 16 heures, aucun écho n'avait répondu et ces appels sont restés sans réponse."
    Texte de Henri Ceccaldi.

    UN MESSAGE DU MAIRE DE TOULON, AU PRÉFET MARITIME.

    Le Maire de Toulon a adressé à M. le vice-amiral d'escadre de Scitivaux de Greische, préfet maritime de la 3ème région, la lettre suivante :

    "Amiral,
    "Au moment ou la Marine nationale semble être frappée par une catastrophe imprévisible, qui risque de l'endeuiller profondément, permettez moi de vous assurer de tous les voeux que je forme pour la récupération rapide de ce sous-marin, et la sauvegarde de son équipage.
    Veuillez agréer, Amiral, l'assurance de ma considération très distinguée.
    Maurice ARRECKX, Maire de Toulon, Conseiller général du Var".


    La terrible attente continue...

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 H1qe7

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 H2sy8

    Bill



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    tabletop83
    tabletop83
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 62
    Radio NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par tabletop83 Jeu 7 Déc 2006 - 20:34

    M...........que j'aime pas voir ces posts mais j'en ai deja parlé 😢 😢



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign24

    MARCOT Daniel
    MARCOT Daniel
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Missilier ASM NON MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Representant

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par MARCOT Daniel Jeu 7 Déc 2006 - 20:37

    Tabletop

    Je suis comme toi mais si ce ne sont pas les sous mariniers qui en parlent qui va le faire ?



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign42

    Omer
    Omer
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 71
    Electronicien d armes NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Omer Jeu 7 Déc 2006 - 21:19

    Continuez les Sous-Mariniers, moi, je suis à l'écoute !



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insig100

    André Verzwyvel
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Nux
    Linux, y a moins bien...
    Mais c'est plus cher ;)

    † COLLEMANT Dominique
    † COLLEMANT Dominique
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Mécanicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 7 Déc 2006 - 21:46

    POUR TABLETOP83

    Je m'étonne de tes propos , surtout de la part d'un sous-marinier , mais je les respecte.

    Quand à moi "ancien sous-marinier classique " qui à vécu ces drames de la MINERVE et de l'EURYDICE ou j'ai perdu 104 DE MES CAMARADES ,

    le fait d'en parler est ma façon de dire que:

    "JE NE LES OUBLIE PAS"

    Nous avons vécu des drames qui ne peuvent s'effacer et qui nous ont créés des traumatismes.
    J'ai failli embarquer sur L'EURYDICE et mon copain de promo qui a disparu dans les flots, il n'y a pas une journée sans que je pense à lui.
    Si nous , leurs compagnons d'époque n'en parlons pas , qui le fera ?
    C'est comme ça , je n'ai rien d'autre à ajouter.....
    Cordialement
    Bill


    Dernière édition par le Jeu 7 Déc 2006 - 22:26, édité 1 fois



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance     MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Floreb10MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Maistr10

    tabletop83
    tabletop83
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 62
    Radio NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par tabletop83 Jeu 7 Déc 2006 - 22:09

    je suis d'accord avec vous "pour le devoir de Memoire" je vais d'ailleurs tous les ans sur la stele a toulon mais n'mepeche cela me fou les boules peut etre parce que je ne suis passé pas loin.. comme beaucoup de mes camarades



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign24

    MARCOT Daniel
    MARCOT Daniel
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Missilier ASM NON MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Representant

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par MARCOT Daniel Jeu 7 Déc 2006 - 22:36

    Il est impossible pour notre génération de sous mariniers d'oublier ces drames et la citation de Françoise Giraud me semble particulièrement adaptée

    "Se souvenir, c'est s'écorcher"



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Rubanreconnaissance MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign42

    OLERON
    OLERON
    QM 1
    QM 1

    Age : 78
    Détecteur équipage NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par OLERON Ven 8 Déc 2006 - 0:32

    Mes chers Camarades, que nous soyons Sous Mariniers, Surfaciers, Fusiliers ou Autres, pour nous tous qui servons ou avons servi dans notre Marine Nationale, Un OS , OMS , OM ou homme d'équipage qui disparait est une perte que nous ne pourrons jamais combler, car c'est de toute façon un membre de notre famille qui s'en est allé; d'une manière ou d'une autre, chacun à sa façon nous le pleurons.
    Que le souvenir reste en nous jusqu'à notre dernier souffle, et pour ceux qui le croit, nous les reverrons un jour.



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign45

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 010

    Pierrot
    Pierrot
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 66
    Électrotechnicien NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Pierrot Ven 8 Déc 2006 - 21:19

    Mes amis.
    "La vie en mer a toujours comporté des risques, mais aucun marin n'est autant exposé au danger que le sous marinier".
    Ce n'est pas de moi mais du DR Robert D. Ballard dans son bouquin de la fascinante aventure des guerriers du silence.
    J'ai, bien qu'étant bien jeune à cette époque le souvenir de la perte de la Minerve et L'Eurydice ainsi que tous les accidents de la sousmarinade française depuis qu'elle existe, les évènements les plus anciens comme les plus récents.
    J'ai perdu des copains sur l'Emeraude en 94 et nous avons tous vécus des moments,en opération ou même lors de mission lambda, périlleux.
    Combien de fois j'ai eu peur de ne pas remonter ? deux ou trois fois maximum.
    Mais à chaque fois je me suis posé la question de savoir ce que je foutais là, à cet endroit, à cette heure, à cette immersion, comme d'autres ont pu s'en poser en tant que surfaciers, fusiliers etc...
    Rien ne me touches plus que la perte d'un sous marin et de son équipage pour y avoir passé 21 ans de ma vie.
    Lorsque le KOURSK a disparu, ,j'ai pleuré parce que je sais quelle mort horrible ces sous mariniers russes ont eu.
    Comme l'a dit encore une fois le DR Ballard : malgré la perfection technique de leur bateau, ses deux réacteurs nucléaires, ses deux coques espacées de 10 centimètres, l'équipage du KOURSK doit faire face aux mêmes dangers qu'affrontaient les pionniers des submersibles près d'un siècle auparavant : le même environnement hostile, la même dépendance totale envers des systèmes complexes.
    C'est depuis toujours le destins des sous mariniers.
    La mer n'a jamais été un lieu sûr et ne le sera jamais.
    Dans le cadre de leur service,les sous mariniers s'exposent aux mêmes risques que tous les autres marins mais avec des conséquences souvent plus dramatique.
    Les épaves disloquées qui gissent muettes au fonds des océans sont un hommages au courage et à l'audace de "l'arme du silence."



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 RubanreconnaissanceMINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insign18

    Omer
    Omer
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 71
    Electronicien d armes NON

    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Omer Ven 8 Déc 2006 - 21:30

    merci Pierrot !



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Insig100

    André Verzwyvel
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 2 Nux
    Linux, y a moins bien...
    Mais c'est plus cher ;)


      La date/heure actuelle est Ven 18 Oct 2024 - 6:16