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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°26

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Ven 31 Oct 2008 - 21:57

Celui ci était au moins chef investigateur.
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Ses coéquipiers.
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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°27

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Joël Chandelier Ven 31 Oct 2008 - 22:58

Belles tenues en tous les cas mieux que de mon temps (oh la vilaine expression "de mon temps") mais habillage à revoir lol!

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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°28

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Ven 31 Oct 2008 - 23:09

Je l'avais remarqué aussi, et je devais faire la remarque, bien vu Joël.

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cuny

cuny: MAJOR; Age : 76

Message n°29

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par cuny Sam 1 Nov 2008 - 0:36

Comment fonctionne la radio qui se trouve dans la main de l'investigateur ?
Doit-il appuyer sur un bouton et mettre l'appareil devant la pastille microphonique du masque ?
Ou bien est-ce un autre appareil ?
Peut-être un détecteur, (de quoi ?).
N’empêche que les tenues sont belles, et surtout bien propres, elle doivent avoir aussi un certain pouvoir réfléchissant.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°30

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par † COLLEMANT Dominique Sam 1 Nov 2008 - 9:31

Joël
Tu n'as pas perdu l’œil du pro... lol!

Bien amicalement.
Bill

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°31

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Joël Chandelier Sam 1 Nov 2008 - 10:31

René (Cuny), Dan a peut être une réponse plus précise au sujet des liaisons entre "investigateurs ou lutteurs" (car pour gagner du temps ce sont les mêmes enfin...) avec leur PC mais c'est vrai que l'appareil de transmission devra être devant la pastille microphonique du masque pour se faire entendre.
Masque à pastille plus performante de nos jours concernant grésillements et vibrations.
Il était temps d'en arriver a ce système mais déjà se profile au loin s'il y a assez de crédit une transmission direct à l'intérieur du masque.

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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°32

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Sam 1 Nov 2008 - 14:10

Ben ché pas Jojo, c'est le fiston qui a fait les photos.

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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°33

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Sam 1 Nov 2008 - 23:31

Pour exercice alarme blessé.

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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°34

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Sam 1 Nov 2008 - 23:34

Exercices.

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Kremer Pierre

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Message n°35

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Kremer Pierre Dim 2 Nov 2008 - 10:00

Bonjour Joël,
Une question à 100 balles, pourquoi dans la marine nous attaquions tous le feu avec la lance sur l'épaule et un servant de lance derrière nous alors que dans le civil chaque fois que j'ai vu une intervention ils ont la lance comme s'il tenait une mitraillette.
Cordialement.

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L'idéal est pour nous ce qu'est une étoile pour le marin.
Il ne peut être atteint mais il demeure un guide.
Albert Schweitzer

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°36

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Joël Chandelier Dim 2 Nov 2008 - 10:51

Je te répond volontiers Pierre,
En ce qui concerne la position de la lance sur l'épaule.
Avant il y avait ce que l'on appelait la lance "Dubois" Jet Plein/jet diffusé.
On attaquait bien évidemment en jet diffusé lance sur l'épaule au plus prés du visage pour se protéger le visage de la chaleur dégagée par l'incendie et en même temps on se baissait pour également avoir moins chaud (la chaleur monte) et aussi pour attaquer à la "base" l'incendie.
Aujourd'hui le matériel a changé, ce sont des lances mixtes et l'eau qui sort, l'est, avec un additif.
Ce type de lance créé des gouttelettes d'eau bien plus fines qu'avec la lance Dubois et ce qui importe c'est de créer une transformation de cette eau avec additif en vapeur immédiate vue la taille des gouttelettes(la vapeur étant un agent extincteur) et pour cela on n'attaque plus à la base mais au droit.
Ceci est ce que j'en pense mais peut être y aura t il d'autres explications avec ceux qui sont encore en activité.

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collo

collo: MAÎTRE; Age : 69

Message n°37

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par collo Dim 2 Nov 2008 - 12:36

cuny a écrit:Comment fonctionne la radio qui se trouve dans la main de l'investigateur ?
Doit-il appuyer sur un bouton et mettre l'appareil devant la pastille microphonique du masque ?
Ou bien est-ce un autre appareil ?
Peut-être un détecteur, (de quoi ?).
N’empêche que les tenues sont belles, et surtout bien propres, elle doivent avoir aussi un certain pouvoir réfléchissant.

C'est déjà çà de pris, car si le mec dedans n'est pas futé, la tenue, elle, réfléchit pour deux le cas échéant...
Où va se nicher le progrès !!!
Car j'en ai connu des artistes qui ne se faisaient pas connaitre pour leur aptitude à réfléchir même en pompier lourd !!! car pour copier Joël : c'étaient pas des lumières !!

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Bon à rien mais prêt à tout !!!
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cuny

cuny: MAJOR; Age : 76

Message n°38

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par cuny Lun 3 Nov 2008 - 1:08

Pour compléter la réponse de Joël :

Le jet diffusé de la lance DUBOIS (ou autre) met un écran au rayonnement du foyer en quelque sorte un bouclier entre le porteur et le foyer, la vitesse de sortie de l'eau de la lance crée une sorte de venturi qui amène l'air (un peu plus frais) au niveau des voies respiratoires du porteur (même en présence de fumée épaisse et chaleur intense), le fait de se mettre accroupi fait que le bouclier protège complétement le porteur du rayonnement thermique et comme le dit Joël permet d'être sous le plafond de fumée et de chaleur pour un local clos.

Lors de mon premier stage sécurité avec des anciens instructeurs que Joël a connu nous faisions des attaques de feu de cuve circulaire à plat ventre et contre le vent, c'est à dire que l'approche se faisait dans les flammes rabattues par le vent et seul le cône de diffusion de la lance nous protégeait ; il fallait pour éteindre le feu se rapprocher en rampant lance dirigée vers le haut jusqu’à toucher le bord de la cuve et les flammes se rabattaient derrière nous, de plus l'extinction était très longue et nécessitait d'incessants et rapides balayages (et évidement, les deux mains sur le boisseau pour éviter un risque de jet plein dans le gas-oil).
Évidement une deuxième équipe se tenait parée au cas ou !

Lors des feux de grande cuve (400m²) avec la CEPS on avait en essai une lance de 70 mm munie d'un anti-recul que l'on posait en batterie en jet diffusé au niveau du local pompes en zone nord, il nous faisait un cône de diffusion de 3 m environ cela permettait à certains d'être au poste d'admiration en tenue de travail à 15m du foyer alors qu'à plus de 30m c'était intenable.

collo

collo: MAÎTRE; Age : 69

Message n°39

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par collo Lun 3 Nov 2008 - 6:10

Toute évaporation crée du froid.
C'est un principe physique qu'un mec dont je tairai le nom parce que je ne le sais pas, (pas BS moi) a mis en évidence...
La lance sert donc de climatiseur vu le delta T° entre les vapeurs et les fumées (300°) et l'eau (15°) en échange quasi instantané,combiné avec l'effet Venturi...
Elle est pas belle la vie ?
D'ailleurs, en local clos il est fortement indiqué de mettre un bon coup de lance diffusé dans l’entrebâillement de la porte et de refermer pour laisser refroidir les fumées et étouffer sinon à l'ouverture complète de la porte il y a on fort appel d'air et boum !!! on finit scotché sur la cloison d'en face avec le volant de la porte étanche gravé sur la figure...
Et çà c'est pas prévu par le règlement.
Et comme je dis dans le post plus haut : la tenue réfléchit pas le mec !!!
On en a vu y aller comme des malades sans prendre cette précaution qui doit être un quasi réflexe...
Et faire d'autres bourdes aussi catastrophiques en conséquences...
Au cours comme à bord s'entend...

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cuny

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Message n°40

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par cuny Lun 3 Nov 2008 - 23:11

tu as raison Collo :cheers:
Pour un local clos , il vaut mieux prendre des précautions à l’ ouverture des portes :
Si la quantité de fumée est importante (c’est du combustible en suspension ( melange riche ) ,l’ arrivée d’ air frais par la porte risque de remettre le mélange comburant/combustible aux bonnes proportions et si ce melange est suffisament chaud
:suspect:
Deux cas peuvent se produire :
1) les fumées sortent par le haut de la porte , l’ air frais entre par le bas , il y a donc convection dans le local , ce melange riche arrive à un endroit du local (vers la porte ) ou il retouve du comburant , si la température est suffisante ,il s’ensuit un retour de flamme plus ou moins violent ( backdrafts )
(backdraft avec back=retour et draft=courant d'air)
2 ) le feu brule depuis un moment , les températures sont extremes, la quantité de fumée chaude( melange riche) est importante et ne s’évacue pas , Le courant de convection disparait (par manque d' arrivée d' air)et la température devient pratiquement uniforme dans le local, l'air va entrer par la partie basse tandis il n’ y a pas de convection , l’ air alimente le foyer ( qui peut être presque étouffé par manque d’ air ) et monte dans le ciel de fumées
mettant une grande quantité de ce combustible en suspension à un mélange combustible /comburant correct le mélange va redevenir inflammable: il s’ ensuit un Embrasement Généralisé Eclair (flashover )

c’ est pratiquement une explosion

:bom:

d ' ou la technique d' ouverture des portes en position basse avec refroidissement extérieur pour abaisser la température du mélange gazeux à travers la paroi

çi dessous le refroidissement de la boulangerie , tu notera la camera thermique en éssai ,
et l ' attaque du feux de barbettes en position basse avec la lance sur l ' épaule et le jet diffusé qui rabat les fumées , on voit le porteur de lance plus distinctement que son servant de manche

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Dernière édition par SEGALEN Georges le Lun 3 Nov 2008 - 23:40, édité 1 fois (Raison : photo mise au format 640)

collo

collo: MAÎTRE; Age : 69

Message n°41

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par collo Mar 4 Nov 2008 - 5:53

Merci chef !! je ne me souvenais plus des noms anglais...
Une émission a traité de çà, faite par les pompiers US.
Ils font toutes sortes d'expériences et les amènent vraiment au bout du bout de l'extrême...
Ça fait peur crois moi...
Genre d'expérience con mais réaliste : un mégot sur un canapé, dans un appartement et on regarde ce que çà fait...
Comme quoi les vendeurs de mobilier nous fourguent des trucs dangereux qui fondent et qui coulent sur la moquette etc... etc... et pour éteindre çà cours toujours !!
Et là tu inspectes ton canapé perso et tes meubles DE SUITE !!!
Spectaculaire aussi l'effet fulmicoton...
Boum !!!...

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† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°42

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par † COLLEMANT Dominique Mar 4 Nov 2008 - 9:09

Super intéressant tout ça !
Je suis avec intéret vos explications.
Bien amicalement à Tous.
Bill

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°43

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Joël Chandelier Mar 4 Nov 2008 - 12:36

On reconnait bien là notre Ami René (Cuny) le "pro" en matière de Sécurité et de Pédagogie.
Dans le post qui suit on reconnait également un autre "pro" puisqu'il lutta jusqu'au bout de ses forces avec son équipe pour éteindre l'incendie du Marion Dufresne il sait donc de quoi il parle en lutte réelle.
Alors pourquoi rajouter mon "grain de sel" tout simplement pour dire que de nos jours (en fait depuis la fin des années 80) la Marine Nationale a enfin compris que Prévention + lutte ne suffisaient plus si la Protection était mal assurée.
Rappel de deux gros incendies des années 80 la Machine du Dugay Trouin et le local barre du Tourville.
Suite à cela et la Guerre dites des Malouines (et oui je le rabâche souvent) la Protection fut renforcée dés la construction et tout compartiment dit dangereux de part ses matières combustibles (matières liquides et gazeuses les plus dangereuses) est maintenant "protégé" par des installations d'extinction (qui existaient déjà avant) plus sophistiquées et des installations semi fixe pour l'extinction des câbles électriques.
Câbles électriques qui ont également étaient remplacées sur les bâtiments neufs par des câbles dit "0 Halogéne".
Ainsi avec une "Protection" au top + toujours une "Prévention" peu de risque de se retrouver face à incendie violent derrière une porte étanche et des problèmes concernant les rechanges du Fenzy ORM55, mais ceci est une autre histoire...

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collo

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Message n°44

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par collo Mer 5 Nov 2008 - 5:41

Ce silence m'étonnait aussi mon cher Joël.

Les méthodes de combat changent, la technologie avance, le rapport "poids puissance de feu" évolue on peut donc sans grever le tonnage du bâtiment y rajouter des éléments de sécurité actifs ou passifs...
En cas d'accident çà réduira la facture si toutes les protections jouent leur rôle...
Et il faut bien se dire que quand on aura pris un missile on reviendra pas en chercher un deuxième et si la coque flotte encore, les moyens précités nous seront bien utiles pour sauver notre couenne de lard...

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DAN

DAN: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°45

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par DAN Mer 5 Nov 2008 - 7:49

On pourrait peut être avoir un petit cours sur le Halon, dangereux pas dangereux !!!

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°46

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par Joël Chandelier Mer 5 Nov 2008 - 11:01

Ah si on rentre dans la chimie ça va en faire fuir quelques uns. lol!

Dans les débuts existait (mais seulement en extincteur portatif et utilisable qu'a l'extérieur) le Halon 1211 ou Bromochlorodifluorométhane (certain ont appelé cette extincteur mobile l'extincteur à Bromure reconnaissable avec ses bandes vertes sur une plate forme avia dans les années 60).
Ce Halon 1211 (1 atome de Brome + 2 atomes de Fluor + 1 atome de Chlore + 1 atome de Méthane) dangereux pour l'homme s'il respirait ne se serait ce que 4% en 1 minute il était atteint de malaise.
Arrive le Halon 1301 (Bromotrifluorométhane ou CBrF3) ou on a enlevé le composant Chlore (1atome de Brome + 3 atomes de Fluor + 0 atome de Chlore + 1 atome de Méthane) mais en installation fixe.
Ces formules pour simplifier en espérant que ma mémoire est encore bonne car c'était un moyen mnémotechnique pour faire la différence de composition chimique entre 1211 et 1301
Mais, car il y a un mais, et c'est la couche d'ozone qui est passée par là.
Le Halon 1301 pollue la couche d'ozone jusqu’à 10 fois plus que le Halon 1211 fallait donc trouver autre chose que personnellement je n'ai pas connu même pas à l'étude c'est l'Heptafluoropropane HFC277 appelé également Sinorix 227 qui pour une concentration en cpt fermé de 8% donne les résultats d'extinction d'un Halon 1301 avec 40%.
Un protocole d'accord (mené par les Canadiens) fait qu'a l'horizon 2012 plus de Halon 1301 dans les installations fixes d'extinction au profit du Sinorix227 qu'ils ont peut être inventé mais là je suis peut être médisant.
En espérant que je n'ai pas retranscris trop de bêtises ou erreurs.

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ERIK BORGNE

ERIK BORGNE: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°47

Re: [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...

Message par ERIK BORGNE Mer 5 Nov 2008 - 14:13

En regardant la photo du post du 3/11 de Cuny, j'ai repensé à ce type d'exercices que nous faisions, et pour ceux qui ont connu Pti Chouf, la situation que cela donnait quand il tenait la lance et qu'un grand comme Denis ou moi-même étions juste derrière lui. lol!