[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°626

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Mer 21 Oct 2015, 21:23

Apparemment trop facile l'identification de l'insigne. Plus difficile peut-être. Toujours prélevé dans la collection des souvenirs d'Indo du cousin, voici un objet (un sceau ?) pour lequel nous sommes à sec d'infos. il fait en gros 5 cm x 5cm, presque autant en hauteur avec un symbole (une lettre ?) sur le dessus. Cela vous dit-il quelque chose ?
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Message n°627

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par robert dupond Mer 21 Oct 2015, 22:11

Serge Bavoux.

Je me souviens du chauffeur du C C Combes ;que je rencontré quand j'allais voir mon copain Maitre d’hôtel au mess des officiers .
Je ne souviens plus de son nom.
Il conduisait une jeep bleue de l'US Navy.
Si c'est lui il avait une place en or ! Le CC Combes sortait rarement de son bureau.
As tu une photo de lui de l'époque .? J'ai encore son visage dans ma mémoire.

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† Momo

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Message n°628

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Momo Mer 21 Oct 2015, 22:16

Bonsoir Roger Tanguy,
C'est une pièce de Mah-Jong ? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 595882

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† Momo

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Message n°629

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Momo Mer 21 Oct 2015, 22:41

Roger Tanguy,
Pourquoi : Apparemment trop facile l'identification de l'insigne. Plus difficile peut-être.
C'est un jeu ???

Tu peux ouvrir un sujet : LOGOS - TAPES - INSIGNES CLIQUER ICI

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Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°630

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Mer 21 Oct 2015, 22:52

Non, ce n'est pas un jeu. C'est une vraie question. J'avais été épatée par la vitesse à laquelle la réponse pour l'insigne est arrivée. J'en ai donc conclu que la réponse à ma question était trop facile à trouver, sans doute parce qu'il s'agissait d'un objet "marine". Mais ici, je ne sais même pas de quoi il s'agit, un jeu, un sceau officiel, autre chose ? C'est pourquoi je dis que la réponse va être, probablement, plus difficile à trouver. Mais faut pas désespérer cela va peut-être éveiller un écho chez nos anciens. Sinon, cela restera comme un souvenir sans explication dans la vitrine.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°631

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Mer 21 Oct 2015, 23:01

Oui Roger Tanguy, j'allais poser la même question, c'est un quizz ? pourquoi sous forme de devinette ? Ce sceau peut avoir de multiples origines, et avoir appartenu à n'importe qui, un notable ou un commerçant, certainement pas à un gardien de buffle ... Ou être un souvenir d'origine chinoise ... quant à déchiffrer les caractères, c'est peut être un peu trop surestimer ceux qui sont allés en Indo.

Lors d'opérations il pouvait arriver qu'au contact des Viets, après la bagarre certains petits objets soient rapportés en souvenir, comme la photo d'Ho Chi Minh que j'ai montrée plus haut. Personnellement j'ai rapporté une petite plaque de bois avec des inscriptions chinoises incrustées, certainement un couvercle de boite ou de coffre, j'ai trouvé que c'était un bel objet sans plus, là aussi il faudrait soumettre le déchiffrage des caractères à un sinologue patenté, mais ça commence à aller un peu loin.

Trop facile pour l'insigne, c'est évident, tu t'adresses à des anciens de Cat Lai ... si ils ne connaissent plus l'insigne de leur base ... la fuite de neurones aurait de quoi inquiéter ...

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°632

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Mer 21 Oct 2015, 23:47

C'est bien comme cela que je voyais la chose : un truc, peu encombrant, ramené en souvenir lors d'une expédition.
Le truc gardera donc son mystère.
Tant pis.
Un aïeul de mon épouse, appelé au Tonkin en février 1870, est revenu avec une cuillère en argent.
Peu probable qu'elle faisait partie de son paquetage de soldat.
Là encore, souvenir à l'origine mystérieuse.
Mon oncle maternel me disait qu'un jour, alors qu'il franchissait un pont de bois comme celui-ci, en "banlieue" de Saigon, arrivait en face une bande de gus en chemise noire, des viets.
Que faire ?
Les trois matafs ont décidé de faire comme si rien n'était.
En les croisant les gars en noir les ont regardé en rigolant.
Sitôt que les indigènes avaient disparu à l'horizon, mon oncle et ses copains avaient fait demi-tour estimant qu'il n'était pas prudent d'aller plus avant.

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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°633

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Jeu 22 Oct 2015, 08:17

Ne va pas croire pour autant que tout homme habillé en noir était forcément un Viêt ...
Beaucoup de Nha Qués de Cochinchine et encore plus au Tonkin étaient habillés de noir, ce tissu pas cher était très courant partout.
Les femmes portaient parfois une chemisette blanche ou une robe longue fendue sur les côtés sur pantalon noir.
Ça veut dire qu'il était très difficile de savoir si tu avais affaire à un Viet ou à un paisible Nha Qué, c'était même souvent le Nha Qué du jour qui devenait Viêt la nuit.
En 1947, sur le parcours routier Saigon-Cat Lai (voir les photos de Robert Dupond) les chauffeurs de la base prenaient souvent des Cochinchinois qui revenaient ou allaient à Saigon et qui soit travaillaient à la base ou étaient des paysans du village d'à côté, avec leurs ballots et parfois même des canards.
En 1948 ça commença à se gâter, jusqu'au jour où la première embuscade fit morts et blessés parmi les marins.
Sur cette photo prise à la Patte d’Oie de Tan Son Nhut les occupants parfaitement inoffensifs de cette « boite d’allumettes » sont vêtus de noir.
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Et deux autres montrant un marchand de soupe sur le Bd Charner à Saigon et deux jeunes filles près de nénuphars au Jardin Botanique.

Spoiler:

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Message n°634

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par robert dupond Jeu 22 Oct 2015, 09:00

Oui oui bien d'accord, le pyjama noire était la tenue traditionnelle des Cochinchinois
Nha Qué (paysans).
J'ai encore le mien un peu fané par le soleil que j'utilisais quand je débarquais de la Jonquille pour soigner les malades dans les villages, aussi dans les villages autour de la Pyrotechnie.
Très agréable à porter pyjama en coton noire.
J'ai aussi le chapeau rond, mais c'était pour la décoration.
Quoi que il faut bien avouer que c'est la meilleure protection au soleil.
Beaucoup plus efficace que le casque coloniale que j'ai laissé sur place à Thanh Tuh.
Mon Amie Indochinoise m'avait demandé de lui apporter du tissu de France meilleur que celui de Saïgon genre rayonne en plus belle qualité pour faire faire une tenue de sortie.

Merci à Roger de sortir les souvenirs de son oncle, c'est un voyage en arrière qui rappel les souvenirs.

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Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°635

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 09:52

Pour les gars en chemise noire, je le rapporte comme me l'avait raconté mon tonton Jean, quartier-maître chauffeur (plus tard mécanicien) à l'époque.
Très belle la photo des jeunes filles aux nénuphars.

robert dupond: QM 1; Age : 95

Message n°636

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par robert dupond Jeu 22 Oct 2015, 10:25

Voila deux photos en pyjamas noirs (Do ngu mau den en Vietnamien sans les accents !)
Photo de 1995 à Hoï AN
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 AIx79au

Un marin sur la plage de Dannang
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Le commando de l'Adjudant Chef Vandenberghe "les tigres noirs".
Ils étaient comme les Viets, pour opérer dans leurs zones et ce confondre dans la nature.

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† COLIN yves

† COLIN yves: QM 2; Age : 91

Message n°637

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † COLIN yves Jeu 22 Oct 2015, 11:13

D'accord pour Vandenberghe tué par ses hommes à Nam Dinh une nuit de 1951 pendant que nous étions en bordée.
colin

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°638

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 12:11

A peine arrivé à Hourtin, j'avais commencé à voyager avec les mots.
L'un des premiers appris était Nha-qué.
Nos gradés avaient un vocabulaire coloré.
Lorsque nous ne marchions pas au pas comme il le faut, ils nous traitaient de bandes de nha-qué puis nous renvoyaient dans notre cai-nha pour nous changer et enfiler notre kékouen (ça ne s'écrit sans doute pas comme ça) de pardon, raccourci entre l'Indochine et la Bretagne, pour l'inspection de tenue.
Tenue, appelée aussi tenue warhad, tenue n° 1, mais là on fait référence à d'autres lieux, tout comme le chouf proféré par l'instructeur qui demandait de regarder avec attention ce qu'il nous montrait.
Ceci devrait peut-être se trouver dans la rubrique "parler matelot", mais ce n'est pas un vocabulaire typique ni qui a perduré.
Héritage, fugace peut-être, de nos anciens d'Indo mais qui a marqué les esprits.

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°639

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 12:25

Puisque nous parlons d'opérations, retour à la flottille amphibie.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 B09xJWb

Image d'opération contre un village Viet-minh à la pointe de Cà-Mau.

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† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°640

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Jeu 22 Oct 2015, 13:01

Formidable cette photo en 51 c'était notre secteur on arrosait le village au 20 mm et après on débarquait nettoyer le coin je me rappel quand les baraques flambaient loes bambous claquaient comme des des coups de feu notre secteur c'était le delta et vers Ca-mau et O-Lac Amitié Coutil

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Insig215

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°641

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 13:53

Sur la photo suivante, je vois une palissade comme sur la photo précédente.
Mais celle-ci semble défensive (bambous acérés).
De quoi s'agit-il ?
Débarquement dans un poste ami ?
Visite d'un village ?
On voit comme une sentinelle au premier plan, une tour (de guet ?) en dur contre la maison.
As-tu une idée Claude de ce qui se passe sur ce cliché ?

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 X18NOD2

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 X18NOD2

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°642

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Jeu 22 Oct 2015, 15:20

Oui Roger, c'est un poste de surveillance de l'armée de terre comme il y en avait sur les routes.
La nuit les gars dormaient tout en haut, accessible par une échelle qu'ils remontait la nuit, ils étaient une dizaine, souvent des sénégalais.

En voila un sur la route.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 FGJq4a3

Amicalement.
Coutil

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°643

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 16:15

Merci Claude.
Je vais mettre tes explications au dos de la photo pour le cas où, éventuellement, quelqu'un un jour s'intéresserait à elle.
Marcel le Guirriec, à qui appartenaient ces photos, était quartier-maître canonnier en Indo, ce qui fait qu'il appartenait à ta corporation si je ne m'abuse.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°644

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 22 Oct 2015, 17:05

Je suis passionné par vos photos et vos explications..... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Floreb10

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† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°645

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Jeu 22 Oct 2015, 17:11

Oui Roger, j'étais canonnier comme ton ami, et j'ai fait 6 mois dans le delta, et après chauffeur au garage de la FAIS et en deuxième campagne ils m'ont repris comme chauffeur, c'était moins dangereux que sur les engins, mais il y avait quand même beaucoup de risques, surtout quand les viets posaient des mines, c'était mieux de voyager avec l'ouverture de route qui comprenait souvent 3 blindés des Spahis.

En voici un autre sur la route de Chaudoc.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 De1cuPV

Là je suis seul sur la route, avec bien sur un gars armé d'une Tompson à mes cotés.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 XkKVzA5

Amicalement.
Coutil

† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°646

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Jean Favalessa Jeu 22 Oct 2015, 18:39

Bonjour,
A Roger Tanguy,
Les explications de C.Coutil, au sujet des précédentes photos sont exactes.
Ces petits postes étaient très utiles.
Vu du côté "marine" il y a sur une image un Lcm, qui débarque du monde.
Un "ratissage se prépare probablement dans le secteur en liaison avec d'autres unités, partis des postes environnants.
Ces tours de guet et ces postes isolés permettaient de mettre à terre, les hommes, le matériel sans grand risque : (mines, pièges et autres saletés).
Pas d'embuscade et de massacre lorsque la porte s'abattait sur la berge !
Car cela arrivait aussi, malheureusement, malgré l'arrosage préalable de la zone devant !!
Et là, on était mal !
Et enfin, ces points d'appui, permettaient d'établir une base arrière pour les unités ratissant la zone
Il arrivait aussi que ces tours avaient changé de main au cours de la nuit précédente, du fait de rebelles Hoa Hao, Binh-Xuens etc...
Ils assaisonnaient les engins après les avoir laissés approcher, parfois même avec des signes amicaux !!!
Mais ceci est une autre histoire.
Cela faisait partie de nôtre vie sur les engins...
Excellente soirée à tous les anciens.
J. Favalessa

† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°647

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Serge BAVOUX Jeu 22 Oct 2015, 18:42

A Robert ~~Dupont~~ Dupond,
Voici deux photos de mon copain Robert Bailly quand nous étions au cours de mecmot à Rochefort en 1947.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 LyVhqqX

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 U55dpUZ

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Insig206

Salut et fraternité !

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°648

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Jeu 22 Oct 2015, 20:11

Appontement de Cantho.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 Y5CrAux

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 76

Message n°649

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Roger Tanguy Jeu 22 Oct 2015, 21:41

Lorsque l'on feuillette un livre ou un magazine relatif à la guerre d'Indochine, on peut parfois rencontrer des photos s'apparentant à celles postées ici, mais elles sont bien souvent agrémentées d'une légende en style lapidaire.
Ici, c'est de l'interactif.
Vous ne comprenez pas, on vous explique, cartes, schémas à l'appui si nécessaire.
Posez une question, vous êtes assurés d'une réponse.
Dans ces livres, on parle plus souvent des grands chefs oubliant, en plagiant E. Rostand, que si ce sont les Majuscules qui composent les titres, elles ne seraient rien sans l'armée humble et noire des minuscules qui, elles, composent la page d'Histoire.
Et ces pages d'Histoire(s), vous, les anciens, vous nous les restituez ici, vous les partagez avec nous.
Je ne sais pas si un jour tout cela sera exploité (dans le bon sens du terme) par quelqu'un.
Quoi qu'il en soit les nombreux témoignages au long de ce forum montrent que c'est apprécié de tous.
Merci, continuez, vous êtes formidables. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 26 582735