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par dansie Lun 28 Oct 2024 - 21:44
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par BEBERT 49 Lun 28 Oct 2024 - 19:27
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[Les traditions dans la Marine] Tenue dans la Marine- Tome 01
JB- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 56
† Ettori- MATELOT
- Age : 77
bien dans la tenue JB , fière allure c'est la marine! royal diront nous , il y a une semaine , mais le temps n'était guère de la partie j'étais dans ton département pas très loin de Chambéry et face au GRANIER
allez cordiale amitié
JPE.78
allez cordiale amitié
JPE.78
Ma devise :
Je ne tends pas la main pour recevoir de l'autre.
La plus belle des richesses sur terre c'est la santé avant toute chose.
timoniersoum- MAÎTRE
- Age : 62
jobic- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 72
Elégant ou et les gants??
† Ettori- MATELOT
- Age : 77
pas photo avec l'ancien treillis de mataf ! il est vrai que déjà en 66 ma tenue était déjà aute que celle que mon père avait conseret portée en 43 .
Il y a eu une très belle évolutionans les tenues je ne parle pas de celles des sous-oficier mariniers et également de celles des officiers sèrieurs (blousons, pulls etc..
Il y a eu une très belle évolutionans les tenues je ne parle pas de celles des sous-oficier mariniers et également de celles des officiers sèrieurs (blousons, pulls etc..
Ma devise :
Je ne tends pas la main pour recevoir de l'autre.
La plus belle des richesses sur terre c'est la santé avant toute chose.
jobic- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 72
Horreur :les sous officiers mariniers
Je connais les officiers mariniers et les officiers mariniers supérieurs. Nous nous sommes battus recemment pour que dans le réglement général des Armées soit réintroduit l'appelation officer marinier qui "aurait" été oublié. Oui à l'interarmisation, non au nivellement par facilité.
Question tenue que ce soit les OM ou les officiers, les tenues sont identiques en qualité et à la mer tout le monde en tépébé
Je connais les officiers mariniers et les officiers mariniers supérieurs. Nous nous sommes battus recemment pour que dans le réglement général des Armées soit réintroduit l'appelation officer marinier qui "aurait" été oublié. Oui à l'interarmisation, non au nivellement par facilité.
Question tenue que ce soit les OM ou les officiers, les tenues sont identiques en qualité et à la mer tout le monde en tépébé
† Ettori- MATELOT
- Age : 77
Bonjour JOBIC ! vieille école peut-ètre de ma part , j'ai quitté la banque il y de cela 5 ans et j'étais en relation avec beaucoup e gas de la royale sur l'école militaire .
et j'en suis resté au rangs suivants :
sous officiers mariniers le rang ou j'ai connu mon propre père , et d'autres ensuite officiers subalternes , officiers supèrieurs et officiers généraux .
Un major un exemple ce qui n'exitait pas de mon temps était classé dans les sous officiers mariniers .
Mais il est vrai que je me suis apercu que bien des choses avaient changées voir évoluées.
En tout les Bravo pour le parcours !
cordiale amitié
jean-pierre
et j'en suis resté au rangs suivants :
sous officiers mariniers le rang ou j'ai connu mon propre père , et d'autres ensuite officiers subalternes , officiers supèrieurs et officiers généraux .
Un major un exemple ce qui n'exitait pas de mon temps était classé dans les sous officiers mariniers .
Mais il est vrai que je me suis apercu que bien des choses avaient changées voir évoluées.
En tout les Bravo pour le parcours !
cordiale amitié
jean-pierre
Ma devise :
Je ne tends pas la main pour recevoir de l'autre.
La plus belle des richesses sur terre c'est la santé avant toute chose.
† CHAMOT Marcel- PREMIER MAÎTRE
- Age : 96
Pour Ettorij
Je me suis engagé dans la marine le 4 juin 1945 (bientôt 65 ans) et à l'école des fusiliers il y avait :
Second-maitre de 2ème classe - second-maitre de 1ère classe et maître dans la catégorie OFFICIER-MARINIER
Premier-maitre et Maître principal dans la catégorie OFFICIER-MARINIERS SUPERIEURS
Les Seconds maîtres 1ere et 2ème classe dînaient au poste des seconds-maitres
Les Maîtres, P/Mtres et Mtres Principaux au Poste des maîtres.
Je n'ai jamais connu l'appellation de sous-officier marinier au cours de toute ma marine.
Il faut dire que sur le CT Tigre il y avait 30 officiers mariniers pour 150 Q/Mtres et Mlots, maintenant ce serait le contraire.
A+
Je me suis engagé dans la marine le 4 juin 1945 (bientôt 65 ans) et à l'école des fusiliers il y avait :
Second-maitre de 2ème classe - second-maitre de 1ère classe et maître dans la catégorie OFFICIER-MARINIER
Premier-maitre et Maître principal dans la catégorie OFFICIER-MARINIERS SUPERIEURS
Les Seconds maîtres 1ere et 2ème classe dînaient au poste des seconds-maitres
Les Maîtres, P/Mtres et Mtres Principaux au Poste des maîtres.
Je n'ai jamais connu l'appellation de sous-officier marinier au cours de toute ma marine.
Il faut dire que sur le CT Tigre il y avait 30 officiers mariniers pour 150 Q/Mtres et Mlots, maintenant ce serait le contraire.
A+
douzef- PREMIER MAÎTRE
- Age : 52
Bonjour,
Je me posais la question suivante/
Pourquoi le bandeau de casquette d'EV2 sur les casquette de MT,PM,MP et MJR?
Une explication?
Amitiés
Douzef
Je me posais la question suivante/
Pourquoi le bandeau de casquette d'EV2 sur les casquette de MT,PM,MP et MJR?
Une explication?
Amitiés
Douzef
jobic- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 72
Avis conforme à celui de Marcel mais mise à jour actuelle des catégories:
Les Seconds maîtres ( plus de classe) et les maîtres au carré des officiers mariniers ( carré OM)
Les P/Mtres et Mtres Principaux et majors au carré OMS.
Pour Douzef, excellente question, je n'ai pas de réponse; est ce lié aux attentes et au fait que "dans le temps" les maitres portaient le sabre???????
Les Seconds maîtres ( plus de classe) et les maîtres au carré des officiers mariniers ( carré OM)
Les P/Mtres et Mtres Principaux et majors au carré OMS.
Pour Douzef, excellente question, je n'ai pas de réponse; est ce lié aux attentes et au fait que "dans le temps" les maitres portaient le sabre???????
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Ah qu'il est bon de remémorer aux plus jeunes que jusqu'en 1974 les Maitres (du poste des maitres, et équivalence Sergent Major) portaient le sabre. C'est ainsi que passé Maitre en avril 69 à Cherbourg je fut très fier du haut de mes 25 ans d'arborer ce magnifique "apparat" hélas je ne l'ai plus je l'ai donné au fils de l'une de mes "copines".......après avoir quitté la Marine en 89
Tout ceci pour en revenir au cercle doré de la casquette des Maitres actuels qui sont le porteur de l'histoire d'hier
Tout ceci pour en revenir au cercle doré de la casquette des Maitres actuels qui sont le porteur de l'histoire d'hier
† guilloux- PREMIER MAÎTRE
- Age : 90
timoniersoum- MAÎTRE
- Age : 62
- Message n°214
tenue
Voila une photo prise sur le FLM DUQUESNE en 1980/1981 , la vareuse de travail en V ,
n'était pas celle en vigueur à l'époque , c'était des vareuses fermées jusqu'au haut par une fermeture à glissière
avec deux poches externes fermées également par des fermetures Ecl... mais nous récupérions les "vieilles" de nos CHOUF
quand ils passaient SECOND , peut-etre trouvions nous cela plus "MARIN" ou juste pour faire plus "anciens" , oui je crois que c'était la vraie raison ....
Bon OK , j'irai chez le coiffeur.............
voila les tenues , Mlot / QMM et OM de cette époque , le MP timonier (avec le bachi !!!)et les appelés du service
n'était pas celle en vigueur à l'époque , c'était des vareuses fermées jusqu'au haut par une fermeture à glissière
avec deux poches externes fermées également par des fermetures Ecl... mais nous récupérions les "vieilles" de nos CHOUF
quand ils passaient SECOND , peut-etre trouvions nous cela plus "MARIN" ou juste pour faire plus "anciens" , oui je crois que c'était la vraie raison ....
Bon OK , j'irai chez le coiffeur.............
voila les tenues , Mlot / QMM et OM de cette époque , le MP timonier (avec le bachi !!!)et les appelés du service
† Ettori- MATELOT
- Age : 77
timoniersoum Bonjour et merci pour ces photographies ,par contre ma surprise celle de voir de si nobles barbus à bord ? il y en a un c'est un véritable de la légion ! je pensai que seuls étaient acceptés les barbus s'ils étaient sous-mariniers et que cela n'était qu'une tolérance .
Cordalement à toi et très bon week-end
JPE.78
Cordalement à toi et très bon week-end
JPE.78
Ma devise :
Je ne tends pas la main pour recevoir de l'autre.
La plus belle des richesses sur terre c'est la santé avant toute chose.
timoniersoum- MAÎTRE
- Age : 62
Bonjour JPE
Le "beau "barbu , je l'ai toujours connu comme çà , il était d'ailleurs mon instructeur au C.I.N. St Mandrier
pour le B.E timonier
Je ne peux pas te dire si le port de la barbe était réglementé ??
Peut-etre existait ou existe-il toujours une restriction pour les sécuritard , pour le port de l'A.R.I. ?
Appareil respiratoire isolant . Peut-etre bientot une précision d'un sécuritard ou pompier ??
Bon week-end à tous
Pat
Le "beau "barbu , je l'ai toujours connu comme çà , il était d'ailleurs mon instructeur au C.I.N. St Mandrier
pour le B.E timonier
Je ne peux pas te dire si le port de la barbe était réglementé ??
Peut-etre existait ou existe-il toujours une restriction pour les sécuritard , pour le port de l'A.R.I. ?
Appareil respiratoire isolant . Peut-etre bientot une précision d'un sécuritard ou pompier ??
Bon week-end à tous
Pat
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Une tenue qui n'a jamais été noté dans la réglementation car non réglementaire mais toléré à bord. Elle fut institué pour les officiers Secu 1 et Secu 2 et tous les officiers mariniers par le CC Richard Secu 1 de la Jeanne en 1986. Cette tenue de travail était par contre la tenue de travail au Bataillon des Marins Pompiers de Marseille. Quand on connait la rigueur des Présidents de Carré concernant la tenue dans les salle à manger à l'époque c'était une sorte de révolution mais puisqu'on avait la "bénédiction" du Pacha(fallait quand même une combinaison propre....évidemment :tir: )Sa couleur, le beige comme celle des tenues tergal ou coton des OM
A l'issue de mon affectation JDA désigné Maitre Adjoint Secu, patron de la Brigade sur le Colbert en juillet 1988 j'ai porté cette tenue à bord (et en salle à manger si elle était propre )sans que cela ne créé un quelconque débat (surtout avec mes amis mécanos).
Par la suite tout le monde sait que la TPS fut la tenue pour tous et c'était mieux ainsi......quant aux sécuritards pour les différencier (quand même )ils ont des bandes réfléchissantes ( elles au moins réfléchissent )en plus
A l'issue de mon affectation JDA désigné Maitre Adjoint Secu, patron de la Brigade sur le Colbert en juillet 1988 j'ai porté cette tenue à bord (et en salle à manger si elle était propre )sans que cela ne créé un quelconque débat (surtout avec mes amis mécanos).
Par la suite tout le monde sait que la TPS fut la tenue pour tous et c'était mieux ainsi......quant aux sécuritards pour les différencier (quand même )ils ont des bandes réfléchissantes ( elles au moins réfléchissent )en plus
† Pairé Jean- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 94
A l'école des mousses du 1/10/45 au 1/10/46 j'ai porté moi aussi la pélerine et chaussé les chaussures a clous je me souviens avoir également au cours de l'hiver chaussé des sabots de bois quelqu'un peut il me dire si ce souvenir n'est pas le fruit de mon imagination ou d'une divagation due a mon age je suis né en 29 amicalement Jean
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Je confirme mon "Ancien" bien que n'ayant pas connu les sabots de bois qu'ils étaient portés aux pupilles-mousses mais de la à dire quand ils furent retirés du service . Quand à la pèlerine elle survécut jusqu'au printemps 1961.....ça je le sais puisque je l'ai porté.....mais plus souvent sur le bras et certain de mes camarades chef de hune ou gabier d'élite munit de 1 ou 2 galon rouge sur une seule manche portaient la pèlerine sur le bras opposé ainsi l'on pouvait croire qu'il était déjà matelot ou Q/M
jobic- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 72
Le port de la barbe était réglementé sous réserve de la laisser pousser durant une permission et avec accord du commandement. Dans les faits, on pouvait la laisser pousser lors d'un séjoiur en mer de durée significative mais il fallait modifier la CIM ( qu'on ne faisait pas)
† Pairé Jean- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 94
j'ai servi dans la marine a l'époque ou on l'appelait" la royale" seul les officiers ayant fait l'école navale avaient le droit a l'appellation d'officiers les officiers sortis du rang s'appelaient Monsieur l'officier des equipages.et ne pouvaient guere esperer optenir quatre gallons ce qui caractérisait la tenus de ces derniers etait la barette de tissus et les deux boutons qui barraient les galons de leurs manches les mauvaises langues prétendaient qu'ils étaient placés la pour les empécher de s'essuyer la bouche avec leur manche .nous ne fesions aucune comparaisons entre nos grades et ceux des autres armes nous étions fiers de notre appelation d'officiers marinier dés le grade de segond maitre et de notre uniforme comparable a nul autre méme si les navires comptaient une demi douzaine de cuisine et si la gammelle double dont ont n'a pas réussit a vendre le secret n'avait rien a voir avec le couvert des officiers nous nous sentions different des autre armes méme si nous etions toujours en retard d'une guerre ..Il n'y avait pas de femmes a bord les navires n'étaient pas prévus pour elles et je vois mal au branle bas du matin dans un poste d'équipage comment les choses se seraient passées parmi une cinquantaine de gaillards flemberges au vent fiers de leur virilité .Les choses ont changées et c'est sans doute mieux ainsi mais quand je parle de la marine je mesure le décalage qui existe entre celle ci et la mienne amicalement a tous Jean
jobic- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 72
Encore heureux Jean Pairé que la Marine actuelle ne soit plus celle de 45!! Je crois que nous aurions des difficultés de recrutement.
Pour les officiers des équipages, les promotions s'arrêtaient à Officier en chef des équipages ( cinq panachés) et non officier principal( quatre galons). C'est toujours un epu vrai pour ls officiers spécialisés car même si dans les textes on peut accèder aux étoiles ( il y en a eu deux je crois)la barrière de l'âge ne permet guère d'atteindre CV ( mais il y en a)
Pour les officiers des équipages, les promotions s'arrêtaient à Officier en chef des équipages ( cinq panachés) et non officier principal( quatre galons). C'est toujours un epu vrai pour ls officiers spécialisés car même si dans les textes on peut accèder aux étoiles ( il y en a eu deux je crois)la barrière de l'âge ne permet guère d'atteindre CV ( mais il y en a)
Invité- Invité
pour Timoniersoum,
méme des Sécuritards portaient la barbe. Le meilleur exemple est notre ami René CUNY, membre de ce forum, et que j'ai toujours connu avec.
Amicalement
méme des Sécuritards portaient la barbe. Le meilleur exemple est notre ami René CUNY, membre de ce forum, et que j'ai toujours connu avec.
Amicalement
Claude JORGE- MAJOR
- Age : 83
Mais maintenant rené n'a plus ni barbe ni cheveux..;
BOBOSSE- QM 1
- Age : 79
- Message n°225
Tenue dans la Marine Nationale .
Je fais suite à un des tout premiers articles relatifs à la tenue militaire et à ce qu'écrit FRANCOIS Pierre.
Il est exact qu'à une certaine période, la mienne, celle de début 61, les marins possédaient une pélerine.
Dans un autre article, j'expliquais pourquoi ét comment, portant la tenue en permes, si j'étais fier de la tenue classique, j'avais honte de la pélerine et refusais de la porter pendant mes congés d'hiver. Un jour, alors qu'il faisait un froid glacial, mes parents, ouverts, ne comprenant pas pourquoi je ne la revêtais pas, m'ont obligé à le faire.
C'est tout simplement qu'elle ressemblait à celle des facteurs.
Bon, je n'ai rien contre les facteurs, ce sont des gens bien, comme même les autres, mêmes ceux qui rêvent de changer le monde et de devenir Président de la République...
Je suis originaire d'une sous préfecture du centre de la France, Châteaudun, pour ne pas la nommer et, si, l'avenir m'a montré que, rien que dans ma génération scolaire, près d'un tiers d'entre nous ont, un jour ou l'autre, porté le bachi, on ne peut pas dire que la Beauce soit une terre de marins.
Mon père était directeur d'un magasin de vêtements qui employait plus de 80 vendeurs, employé(e)s, couturières et représentants, sans oublier deux autres succurcales et l'équipe des marchés.
Le propriétaire de cette société l'était devenu en épousant "la fille des patrons", puis en leur succédant.
Cet homme, de l'assistance publique, d'origine bretonne, s'était engagé dans la royale avant la Seconde Guerre, en qualité de fourrier et je pense qu'en 47, lorsqu'il a quitté la marine, il était SM, mais QM1 certain.
Une de ses affectations a été à Marine Paris.
Cet homme a conservé des relations dans la Royale, à tous échelons et ce, longtemps après l'avoir quittée.
Il n'était pas étranger à mon engagement aux arpettes, m'ayant dégrossi les idées confuses qui étaient les miennes. Plus tard, lorsque j'ai été viré de St Mandrier, il est intervenu afin que je puisse changer de spé.
Ceci pour montrer deux choses:
- Malgré son intervention, je n'ai jamais été ce que l'on peut appeler un pistonné.
Pour moi, un exemple de piston: Lorsque vous remplissez les fiches de renseignements dès les premiers jours (du moins en 61), il y a une ligne où on vous demande si quelqu'un de votre famille occupe ou a occupé un poste dans la marine. Question ambigüe qui permet de ne pas faire de gaffe avec le neveu d'Untel...
- Ce ne sont pas forcément les huiles ou les bien placés qui prennent toutes les décisions non cruciales.
Je me souviens d'une conversation avec cet homme au sujet de la tenue militaire. Il disait notamment que, lorsque la tenue a été changée à la fin de la seconde guerre, tel type de tissu, pour confectionner des vêtements, selon telle coupe, avait été prévu. Il était alors monté à Paris afin de permettre à un ami à lui, disposant d'un stock important de toile, meilleure, et moins chère, d'après lui, de les vendre à la marine, en lieu et place de surplus ou stock anglais ou américain.
Il était également intervenu afin que tel effet soit conçu différemment. Excusez, il y a amnistie, cela remonte à plus de 50 ans et le sujet, à ce moment n'était pas capital.
Quoiqu'il en soit, son rôle d'ancien matafe, connaissant des gens bien placés encore en fonction (pas forcément pleins d'étoiles ou de galons) a été primordial dans la tenue marine qui a été portée pendant près de 50 ans.
Alors, aujourd'hui, oui, un matelot porte la même dégaine qu'un amiral ou qu'un pompier ou gendarme. Oui, le charme n'est plus là.
Mais cela doit être probablement motivé par les restrictions budgétaires. Moins de modèles, plus de commandes, coût unitaire réduit.
Que les effets soient confectionnés en Tunisie avec des textiles en provenance de Chine est un autre sujet.
Que l'économie française soit handicapée et que les ateliers qui confectionnaient les uniformes dans la France profonde aient du fermer leur porte est un autre débat...
Il est exact qu'à une certaine période, la mienne, celle de début 61, les marins possédaient une pélerine.
Dans un autre article, j'expliquais pourquoi ét comment, portant la tenue en permes, si j'étais fier de la tenue classique, j'avais honte de la pélerine et refusais de la porter pendant mes congés d'hiver. Un jour, alors qu'il faisait un froid glacial, mes parents, ouverts, ne comprenant pas pourquoi je ne la revêtais pas, m'ont obligé à le faire.
C'est tout simplement qu'elle ressemblait à celle des facteurs.
Bon, je n'ai rien contre les facteurs, ce sont des gens bien, comme même les autres, mêmes ceux qui rêvent de changer le monde et de devenir Président de la République...
Je suis originaire d'une sous préfecture du centre de la France, Châteaudun, pour ne pas la nommer et, si, l'avenir m'a montré que, rien que dans ma génération scolaire, près d'un tiers d'entre nous ont, un jour ou l'autre, porté le bachi, on ne peut pas dire que la Beauce soit une terre de marins.
Mon père était directeur d'un magasin de vêtements qui employait plus de 80 vendeurs, employé(e)s, couturières et représentants, sans oublier deux autres succurcales et l'équipe des marchés.
Le propriétaire de cette société l'était devenu en épousant "la fille des patrons", puis en leur succédant.
Cet homme, de l'assistance publique, d'origine bretonne, s'était engagé dans la royale avant la Seconde Guerre, en qualité de fourrier et je pense qu'en 47, lorsqu'il a quitté la marine, il était SM, mais QM1 certain.
Une de ses affectations a été à Marine Paris.
Cet homme a conservé des relations dans la Royale, à tous échelons et ce, longtemps après l'avoir quittée.
Il n'était pas étranger à mon engagement aux arpettes, m'ayant dégrossi les idées confuses qui étaient les miennes. Plus tard, lorsque j'ai été viré de St Mandrier, il est intervenu afin que je puisse changer de spé.
Ceci pour montrer deux choses:
- Malgré son intervention, je n'ai jamais été ce que l'on peut appeler un pistonné.
Pour moi, un exemple de piston: Lorsque vous remplissez les fiches de renseignements dès les premiers jours (du moins en 61), il y a une ligne où on vous demande si quelqu'un de votre famille occupe ou a occupé un poste dans la marine. Question ambigüe qui permet de ne pas faire de gaffe avec le neveu d'Untel...
- Ce ne sont pas forcément les huiles ou les bien placés qui prennent toutes les décisions non cruciales.
Je me souviens d'une conversation avec cet homme au sujet de la tenue militaire. Il disait notamment que, lorsque la tenue a été changée à la fin de la seconde guerre, tel type de tissu, pour confectionner des vêtements, selon telle coupe, avait été prévu. Il était alors monté à Paris afin de permettre à un ami à lui, disposant d'un stock important de toile, meilleure, et moins chère, d'après lui, de les vendre à la marine, en lieu et place de surplus ou stock anglais ou américain.
Il était également intervenu afin que tel effet soit conçu différemment. Excusez, il y a amnistie, cela remonte à plus de 50 ans et le sujet, à ce moment n'était pas capital.
Quoiqu'il en soit, son rôle d'ancien matafe, connaissant des gens bien placés encore en fonction (pas forcément pleins d'étoiles ou de galons) a été primordial dans la tenue marine qui a été portée pendant près de 50 ans.
Alors, aujourd'hui, oui, un matelot porte la même dégaine qu'un amiral ou qu'un pompier ou gendarme. Oui, le charme n'est plus là.
Mais cela doit être probablement motivé par les restrictions budgétaires. Moins de modèles, plus de commandes, coût unitaire réduit.
Que les effets soient confectionnés en Tunisie avec des textiles en provenance de Chine est un autre sujet.
Que l'économie française soit handicapée et que les ateliers qui confectionnaient les uniformes dans la France profonde aient du fermer leur porte est un autre débat...
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