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- Message n°176
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Bonjour à tous,
pas mieux
pas mieux
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°177
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
C'est tout bon , vous êtes trop forts à ce jeu Jym et Jacques , je jette l'éponge ....
Ce Heinkel He-474 avait été conçu pour voler à 14 000 mètres et franchir des distances de 2000 à 5000 km ! Ses missions ! D'abord pour repérer les convois alliés dans l'Atlantique et aussi si l'occasion se présentait faire un aller simple pour bombarder New York ... Après la GM2 les équipages du CEV le surnommèrent "L'avion à emballage perdu"
J'ai tiré ces exemples de F-W et de Heinkel de la collection AIRDOC de Philppe Ricco et Claude Soumille intitulée "Les avions allemands aux couleurs françaises " Tome 1 publié en 1997 . Excellente collection en particulier sur l"Aviation française en Indochine .... Heureux ceux qui en possèdent quelques uns, difficile à trouver aujourd'hui
JC
Ce Heinkel He-474 avait été conçu pour voler à 14 000 mètres et franchir des distances de 2000 à 5000 km ! Ses missions ! D'abord pour repérer les convois alliés dans l'Atlantique et aussi si l'occasion se présentait faire un aller simple pour bombarder New York ... Après la GM2 les équipages du CEV le surnommèrent "L'avion à emballage perdu"
J'ai tiré ces exemples de F-W et de Heinkel de la collection AIRDOC de Philppe Ricco et Claude Soumille intitulée "Les avions allemands aux couleurs françaises " Tome 1 publié en 1997 . Excellente collection en particulier sur l"Aviation française en Indochine .... Heureux ceux qui en possèdent quelques uns, difficile à trouver aujourd'hui
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JC
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°178
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Jean-Claude, puisque tu parles des "avions allemands aux couleurs françaises", on aurait pu également parler du Fieseler Fi 156 Storch (Storch = cigogne en français), un tout petit avion d'observation mais qui a rendu de grands services aux Allemands.
Après la guerre, il était construit par Morane-Saulnier sous le nom de MS 500 puis MS 502 (nouveau moteur).
Il a servi en France métropolitaine et outre-mer, y compris en Indochine.
Je n'ai de photos ni de l'un, ni de l'autre.
Après la guerre, il était construit par Morane-Saulnier sous le nom de MS 500 puis MS 502 (nouveau moteur).
Il a servi en France métropolitaine et outre-mer, y compris en Indochine.
Je n'ai de photos ni de l'un, ni de l'autre.
† parriaux christian- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 76
- Message n°179
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
morbihannais- MAÎTRE
- Age : 84
- Message n°180
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Pour faire plaisir à Max, et à d'autres sans doute, ce sont des photos de l'avion mais avec un ami radio-volant, ami aussi de JC Lft, un radio-volant oui, mais aussi un vrai "guerrier", croix combattant Indo et Algérie, valeur militaire comme SMtre avec alors à peine 8 ans de marine, Cité ordre du régiment (DBFM) avec à ce moment plus de 125 missions opérationnelles en accompagnement du régiment et des commandos, médaille militaire etc..etc.... je m'arrête là, il aura un long chapitre dans l'ouvrage sur les radios-volants
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Bonne soirée les amis, JC
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Bonne soirée les amis, JC
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°181
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Max ton intérêt pour le Fieseler Storch, Ach so ! la Cigogne comme tu dis ... En plus de la réponse de l'ami Morbihannais (transfuge, presque un Kermoko à présent) Mérite un long développement... Qu'il soit, un vrai Fieseler allemand à moteur Argus, ou un succédané French à moteur Renault ... ou encore un Morane 500 ou 502 à moteur en étoile , ce fut un dévoué serviteur ...Capable de servir dans des conditions climatiques extrêmes, comme dans les Alpes enneigées, en Indochine humide ou en AFN. A propos au Maroc la bière courante était la Stork Beer autrement dit la Bière La Cigogne ...
C'est presque une épopée , il est trop tard ce soir pour satisfaire tes attentes en matière historique ou photo .... Dès demain; c'est promis je t'en dirai plus sur l'oiseau à plumes qui volait lentement mais sûrement, et était capable d'être ce que l'on appelle aujourd’hui un aéronef multirôle . De bons vieux amis à moi l'ont piloté.... Juste le temps de retrouver texte et photos et tu seras comblé
JC
C'est presque une épopée , il est trop tard ce soir pour satisfaire tes attentes en matière historique ou photo .... Dès demain; c'est promis je t'en dirai plus sur l'oiseau à plumes qui volait lentement mais sûrement, et était capable d'être ce que l'on appelle aujourd’hui un aéronef multirôle . De bons vieux amis à moi l'ont piloté.... Juste le temps de retrouver texte et photos et tu seras comblé
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JC
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°182
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Bonsoir à tous. Merci pour les photos et les infos. J'aime bien cet avion car je trouve qu'il a une belle petite gueule, un look sympa, surtout pour un avion militaire allemand de la WW2.
Il a un aspect fragile et pourtant, que ce soit du côté allemand ou du côté français, il s'est toujours comporté comme un bon petit soldat. Contraste étonnant entre cette apparente fragilité et les services rendus.
Petite question au sujet d'Eric Tabarly en Indochine : j'ai lu quelque part qu'il avait effectué plusieurs missions comme pilote de "Morane". De quel type de Morane ? Du Morane ex-Fieseler ?
Il a un aspect fragile et pourtant, que ce soit du côté allemand ou du côté français, il s'est toujours comporté comme un bon petit soldat. Contraste étonnant entre cette apparente fragilité et les services rendus.
Petite question au sujet d'Eric Tabarly en Indochine : j'ai lu quelque part qu'il avait effectué plusieurs missions comme pilote de "Morane". De quel type de Morane ? Du Morane ex-Fieseler ?
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°183
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Max dors tranquille tu auras réponse à tout demain ...
JC
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JC
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°184
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Salutatous;
Max Péron, pour satisfaire ta curiosité, sur le Fieseler Storch alis Morane 500.
D'abord un historique sommaire de l'oiseau :
Le Fieseler Fi 156 était un avion militaire allemand de reconnaissance de la Seconde Guerre mondiale, dessiné et fabriqué par la firme Fieseler (Fieseler était un aviateur de meeting célèbre à son époque).
C'est en 1935 qu'il conçut cet appareil, muni de nombreux perfectionnements permettant les décollages et les atterrissages très courts.
Il fut surnommé "Storch" (cigogne en allemand) par ses utilisateurs d'outre-Rhin à cause de son train d'atterrissage haut sur pattes.
C'est un avion à décollage et atterrissage courts (STOL), ce qui permettait de le faire décoller et de le poser presque n'importe où.
En effet, il avait besoin de moins de 70 m pour décoller et de moins de 25 m pour atterrir, cela grâce à des ailerons de bord d'attaque et de volets à fentes.
Ses capacités particulières étaient, en plus de son décollage et atterrissage courts, une vitesse de décrochage basse (50 km/h) et sa grande manœuvrabilité.
Sa large surface vitrée lui permettait de servir d'excellent observateur.
Il est l'équivalent du Piper américain, en bien mieux (mais très probablement plus cher). Il excella dans les missions d'observation, de transport de personnalités ou de matériel, d'ambulance volante, etc.
De 1935 à 1945, la Luftwaffe a utilisé environ 2 900 Fieseler Fi 156.
Suivront quelques photos de Fiseler/MS 500 dans la Marine et dans l'armée de l'air
JC
Max Péron, pour satisfaire ta curiosité, sur le Fieseler Storch alis Morane 500.
D'abord un historique sommaire de l'oiseau :
Le Fieseler Fi 156 était un avion militaire allemand de reconnaissance de la Seconde Guerre mondiale, dessiné et fabriqué par la firme Fieseler (Fieseler était un aviateur de meeting célèbre à son époque).
C'est en 1935 qu'il conçut cet appareil, muni de nombreux perfectionnements permettant les décollages et les atterrissages très courts.
Il fut surnommé "Storch" (cigogne en allemand) par ses utilisateurs d'outre-Rhin à cause de son train d'atterrissage haut sur pattes.
C'est un avion à décollage et atterrissage courts (STOL), ce qui permettait de le faire décoller et de le poser presque n'importe où.
En effet, il avait besoin de moins de 70 m pour décoller et de moins de 25 m pour atterrir, cela grâce à des ailerons de bord d'attaque et de volets à fentes.
Ses capacités particulières étaient, en plus de son décollage et atterrissage courts, une vitesse de décrochage basse (50 km/h) et sa grande manœuvrabilité.
Sa large surface vitrée lui permettait de servir d'excellent observateur.
Il est l'équivalent du Piper américain, en bien mieux (mais très probablement plus cher). Il excella dans les missions d'observation, de transport de personnalités ou de matériel, d'ambulance volante, etc.
De 1935 à 1945, la Luftwaffe a utilisé environ 2 900 Fieseler Fi 156.
- Spoiler:
- Durant la Seconde Guerre mondiale le Fieseler "Storch " fut produit par les usines Morane-Saulnier pour alléger le travail des usines allemandes... L'usine étant toujours opérationnelle lors de la Libération, Morane-Saulnier continua la production pour l'armée française. Les premiers appareils furent livrés à l'armée de la France libérée dès le début septembre 1944, équipés de moteurs différents suivant les versions : Argus d'origine. Argus fabriqué "sous licence" par Salmson et Renault, puis après abandon d’une version équipée d’un moteur Renault en ligne (MS 501) puis avec des moteurs Salmson en étoile (MS 502) et plus tard de moteurs américains Jacobs également en étoile (MS 505).
A noter aussi que durant la Seconde Guerre mondiale, en 1943 et 1944, quelque 130 "Storch" furent aussi produits par Mraz en Tchécoslovaquie. Après la défaite allemande la production continua également dans ce pays, sous la dénomination de K-65 "Cap".
Missions spéciales dues aux qualités de l’appareil
C'est avec un appareil de ce type (l'avion personnel du général de parachutiste Kurt Student, qui dirigeait l'opération) qu'Otto Skorzeny fit évader l'ex-dictateur italien Mussolini d'un minuscule plateau situé à 2 116 mètres d'altitude dans le massif du Gran Sasso en 1943, lors de l'opération Eiche. En la circonstance, les capacités de décollage court du Storch furent testées au-delà de la limite raisonnable : le terrain devant l'hôtel Campo Imperatore (une piste de ski) était très court, pentu et pierreux (une corvée de soldats allemands et italiens le déblaya sommairement) et débouchait sur un précipice. Qui plus est, Otto Skorzeny, taillé en colosse, qui disait répondre sur sa vie du sort de Mussolini, tint absolument à embarquer en 3e passager dans cet appareil biplace, au grand dam du pilote, le lieutenant Gerlach. Le décollage faillit tourner à la catastrophe quand l'appareil, d'abord retenu au point fixe par une escouade de soldats, s'élança et plongea dans le précipice, non sans avoir arraché une roue du train d'atterrissage sur un rocher. Après un piqué vertigineux, Gerlach parvint à effectuer une ressource à quelques mètres du fond de la vallée, puis à atterrir à Avezzano malgré l'avarie du train. Otto Skorzeny ne manqua pas de s'attribuer le mérite de l'opération et fut décoré par Hitler.
Le général Julius von Bernuth s'écrasa à bord de cet appareil en juillet 1942 ; et le général SS Theodor Eicke est également mort dans cet appareil le 26 février 1943.
Winston Churchill survole les plages du débarquement en Normandie dans un Fi-156 Storch piloté par Harry Broadhurst le 22 juin 1944 au départ du terrain anglais B3. Broadhurst a ramené le Storch de sa campagne d'Afrique du Nord. Dirigeant la 2d Tactical Air Force , il utilise cet avion pour rendre visite aux unités sous son commandement. Il aura un accident avec un Storch en 1945 à Evere-Bruxelles, un problème de moteur l'obligeant à se poser sur le toit d'un hangar précédemment incendié. Le toit ne résistera pas mais Broadhurst s'en tirera sans aucune blessure.
Le Generaloberst Robert Ritter von Greim, blessé aux commandes d'un Storch le 26 avril 1945 par la DCA soviétique, dut son salut à sa passagère, le pilote d'essai Hanna Reitsch. Celle-ci prit les commandes par-dessus les épaules du blessé et posa l'appareil près de la porte de Brandebourg à Berlin.
Une plaisanterie courante dans la Luftwaffe à l'époque disait de cet avion, parfois appelé « mouchard » ou « machine à coudre » par les troupes et les maquisards au sol, qu'il était un appareil très sûr pour son équipage tout en étant « l'avion qui avait le plus de morts sur la conscience », en raison de son rôle très efficace d'avion d'observation.
Suivront quelques photos de Fiseler/MS 500 dans la Marine et dans l'armée de l'air
JC
TUR2- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 67
- Message n°185
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Bonjour,
Somme toute c'est presqu'un ULM, mais,
apporte-t-il les bébés ?
Bien amicalement TUR2
Somme toute c'est presqu'un ULM, mais,
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 595882](/users/2913/33/99/84/smiles/595882.gif)
Bien amicalement TUR2
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°186
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Pour en savoir plus sur cet appareil deux bonnes adresses le Blog des avions de la Guerre d’Algérie de l'ami Jacques Moulin, et aussi Wikipedia toujours à prendre avec les pincettes qui s'imposent.
Quelques photos des MS-500 utilisés en Indochine
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Mb15310](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/mb15310.jpg)
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Mb15210](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/mb15210.jpg)
Sur la première le devoir de mémoire s'impose pour mon ami Jean-Paul Patillaud connu en 1945 à Arzew d'abord comme candidat radio volant et qui devint pilote par la suite; il possédait les deux insignes de poitrine .
On le voit sur la photo en bas de page, cigarette au bec discuter avec son équipe.
Quant à Eric Tabarly il fit effectivement un séjour à la 28F en Indochine , il a volé sur Morane 500 et sur Cessna. Pris en photo avec un équipage de Privateer il n'a jamais pris part aux bombardements sur Dien Bien Phu contrairement à ce qui est raconté dans cet article de presse
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 411-ga17](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/411-ga17.jpg)
Quelques photos des MS-500 utilisés en Indochine
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Mb15310](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/mb15310.jpg)
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Mb15210](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/mb15210.jpg)
Sur la première le devoir de mémoire s'impose pour mon ami Jean-Paul Patillaud connu en 1945 à Arzew d'abord comme candidat radio volant et qui devint pilote par la suite; il possédait les deux insignes de poitrine .
On le voit sur la photo en bas de page, cigarette au bec discuter avec son équipe.
Quant à Eric Tabarly il fit effectivement un séjour à la 28F en Indochine , il a volé sur Morane 500 et sur Cessna. Pris en photo avec un équipage de Privateer il n'a jamais pris part aux bombardements sur Dien Bien Phu contrairement à ce qui est raconté dans cet article de presse
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 411-ga17](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/411-ga17.jpg)
Dernière édition par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû 2019 - 12:07, édité 1 fois (Raison : Rectif erreur de date)
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°187
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
L'histoire de cette cigogne alias le Storch est vraiment passionnante. Un grand merci pour cet historique précis et complet.
Je savais que les troupes au sol (maquisards, troupes alliées) l'appelaient "le mouchard". Concernant les avions de la WW2, on parle toujours du Spitfire, du Messerschmitt 109 ou des Flying Fortress Boeing B17. D'autres avions, moins connus, voire même inconnus du grand public, ne sont pas sans intérêt.
Le Storch en est un bel exemple. Le récit de l'évasion de Mussolini, grâce à cet avion, est digne d'un film d'Hollywood !
Quelques jours avant la chute du Bunker à Berlin, une femme pilote (celle dont tu parles ?) avait réussi à se poser en plein centre ville à Berlin avec un tout petit avion. Elle a proposé à Hitler de redécoller avec elle. Hitler a refusé de partir. Cet avion, c'était sans doute un Fieseler Storch ?
et pour Eric Tabarly ?
11H36 : nous avons posté en même temps, je vais lire ton msg ...
Je savais que les troupes au sol (maquisards, troupes alliées) l'appelaient "le mouchard". Concernant les avions de la WW2, on parle toujours du Spitfire, du Messerschmitt 109 ou des Flying Fortress Boeing B17. D'autres avions, moins connus, voire même inconnus du grand public, ne sont pas sans intérêt.
Le Storch en est un bel exemple. Le récit de l'évasion de Mussolini, grâce à cet avion, est digne d'un film d'Hollywood !
Quelques jours avant la chute du Bunker à Berlin, une femme pilote (celle dont tu parles ?) avait réussi à se poser en plein centre ville à Berlin avec un tout petit avion. Elle a proposé à Hitler de redécoller avec elle. Hitler a refusé de partir. Cet avion, c'était sans doute un Fieseler Storch ?
et pour Eric Tabarly ?
11H36 : nous avons posté en même temps, je vais lire ton msg ...
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°188
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Pour en revenir à Tabarly que tu sembles apprécier , c'était un très grand marin navigateur, il n'est pas nécessaire de le rappeler, sinon pour dire que c'est sans doute le plus grand de tous.
Mais cet homme légendaire n'a pas besoin qu'on en rajoute sur sa carrière de pilote de l'Aéronavale
La bataille de Dien Bien Phu s'étant terminée le 7 mai 1954 il n'a évidemment pas pu y participer ....
au même moment Eric Tabarly faisait son cours de pilote sur monomoteur à Khouribga (d'avril à août 1954) avant d'être dirigé sur la 55S S d' Agadir pour être transformé pilote de multimoteurs ; où Il a reçu le brevet 4413 le 15 12 1954 ....Il n'est parti en Indo qu'immédiatement après .... et la chute du camp retranché faisait déjà partie du passé
En fait en Indochine il a fait partie de la SLSI (Section de liaison et de surveillance d'Indochine) qui possédait des MS 500 et des Cessna. .
Une simple photo d'Eric Tabarly en tenue de vol avec un équipage de Privateer prise après la bataille ne suffit pas à prouver ce qui est affirmé dans l'article, d'autant que cette photo date de juillet 1955 !. Faut toujours se méfier des élucubrations journalistiques
JC
Mais cet homme légendaire n'a pas besoin qu'on en rajoute sur sa carrière de pilote de l'Aéronavale
La bataille de Dien Bien Phu s'étant terminée le 7 mai 1954 il n'a évidemment pas pu y participer ....
au même moment Eric Tabarly faisait son cours de pilote sur monomoteur à Khouribga (d'avril à août 1954) avant d'être dirigé sur la 55S S d' Agadir pour être transformé pilote de multimoteurs ; où Il a reçu le brevet 4413 le 15 12 1954 ....Il n'est parti en Indo qu'immédiatement après .... et la chute du camp retranché faisait déjà partie du passé
En fait en Indochine il a fait partie de la SLSI (Section de liaison et de surveillance d'Indochine) qui possédait des MS 500 et des Cessna. .
Une simple photo d'Eric Tabarly en tenue de vol avec un équipage de Privateer prise après la bataille ne suffit pas à prouver ce qui est affirmé dans l'article, d'autant que cette photo date de juillet 1955 !. Faut toujours se méfier des élucubrations journalistiques
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JC
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°189
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Eric Tabarly en Indo. En résumé :
NON, il n'a pas fait la guerre
OUI, il a bien piloté des Morane MS 500, version française du Fieseler Storch allemand de la WW2.
Merci Jean-Claude, tu as répondu à toutes mes questions !
Michel,
je ne pense pas que cette cigogne (storch) allemande ait jamais transporté de bébé, ni même de bombe.
Ce n'est pas ce qu'on lui demandait. Par contre, pour observer, pour les réglages d’artillerie ou pour préparer les attaques aériennes, il était très efficace, d'où cette boutade des personnels de la Luftwaffe (rappelée par JC) qui le dénommait comme "l'avion qui avait le plus de morts sur la conscience". Ne jamais se fier aux apparences.
A propos de celui qui a donné son nom à cet avion : Gerhardt Fieseler était un grand as allemand de l'acrobatie aérienne. Avant la guerre, dans les meetings et concours aériens, il se mesura souvent à son rival français Detroyat.
NON, il n'a pas fait la guerre
OUI, il a bien piloté des Morane MS 500, version française du Fieseler Storch allemand de la WW2.
Merci Jean-Claude, tu as répondu à toutes mes questions !
Michel,
je ne pense pas que cette cigogne (storch) allemande ait jamais transporté de bébé, ni même de bombe.
Ce n'est pas ce qu'on lui demandait. Par contre, pour observer, pour les réglages d’artillerie ou pour préparer les attaques aériennes, il était très efficace, d'où cette boutade des personnels de la Luftwaffe (rappelée par JC) qui le dénommait comme "l'avion qui avait le plus de morts sur la conscience". Ne jamais se fier aux apparences.
A propos de celui qui a donné son nom à cet avion : Gerhardt Fieseler était un grand as allemand de l'acrobatie aérienne. Avant la guerre, dans les meetings et concours aériens, il se mesura souvent à son rival français Detroyat.
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°190
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Max, voilà de sages paroles qui prouvent que tu as tout compris de la Cigogne qui apporte les bébés dans un sac tenu dans son bec ... Mais dans l'Aéro les avions ne portent pas de nom officiel; ils désignés par leur type, la Marine a donc possédé des MS-500 ou 502 c'est tout. Seul le langage courant employé par le personnel pouvait en faire un Storch ... de même qu'un Privateer était officiellement un PB4Y-2. De même pour le Ju 52 qui restait tel quel si c'était un vrai d’origine allemande ; si c'était un un AAC-1 il ne devenait pas un Toucan pour autant.
Subtil distinguo avec l'armée de l'Air qui en Indochine et en Algérie avait baptisé ses Morane 500 des Criquets .... Très différents des Cigognes , ils bouffent tout ce qu'i leur parait végétalement comestible ....
Je t"ai envoyé un MP concernant les MS 500 utilisés en Algérie
Bonne fin de journée
JC
Subtil distinguo avec l'armée de l'Air qui en Indochine et en Algérie avait baptisé ses Morane 500 des Criquets .... Très différents des Cigognes , ils bouffent tout ce qu'i leur parait végétalement comestible ....
Je t"ai envoyé un MP concernant les MS 500 utilisés en Algérie
Bonne fin de journée
JC
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°191
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
le Fieseler Storch, un sacré coucou. Suite et fin ?
Alors que Berlin était totalement encerclé et qu'aucun avion ne pouvait ni atterrir , ni décoller, je voulais savoir quel était cet avion qui avait réussi cet exploit.
Avec internet, kein Problem. L'avion, je vous le donne en mille : c'était un Fieseler Storch !
Et le pilote, c'était la très célèbre Hanna Reitsch, pilote d'essai. Son histoire est incroyable mais nous serions hors-sujet.
Elle a volé, entre autres, sur l'avion fusée Messerschmitt Komet et sur un missile V1 modifié pour accueillir un pilote !!
Non seulement, elle a réussi à se poser en plein centre ville mais elle a également réussi à redécoller. C'était le 26 avril 1945.
Décidément, ce petit avion, qu'il soit piloté par des Allemands ou des Français, a connu mille et une aventures. On pourrait en faire un livre.
Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ? Personne. En tous cas, pas moi. Et je ne dois pas être le seul.
PS. j'ai répondu à ton MP
Alors que Berlin était totalement encerclé et qu'aucun avion ne pouvait ni atterrir , ni décoller, je voulais savoir quel était cet avion qui avait réussi cet exploit.
Avec internet, kein Problem. L'avion, je vous le donne en mille : c'était un Fieseler Storch !
Et le pilote, c'était la très célèbre Hanna Reitsch, pilote d'essai. Son histoire est incroyable mais nous serions hors-sujet.
Elle a volé, entre autres, sur l'avion fusée Messerschmitt Komet et sur un missile V1 modifié pour accueillir un pilote !!
Non seulement, elle a réussi à se poser en plein centre ville mais elle a également réussi à redécoller. C'était le 26 avril 1945.
Décidément, ce petit avion, qu'il soit piloté par des Allemands ou des Français, a connu mille et une aventures. On pourrait en faire un livre.
Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ? Personne. En tous cas, pas moi. Et je ne dois pas être le seul.
PS. j'ai répondu à ton MP
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°192
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Max,
Tu écris : Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc...
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ?
Personne.
En tous cas, pas moi.
Et je ne dois pas être le seul.
Tu écris : Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc...
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ?
Personne.
En tous cas, pas moi.
Et je ne dois pas être le seul.
- Spoiler:
- Bien sûr que dans le langage courant on dénomme les avions comme tu l'indiques et sont connus comme tels.
Cela dit, et au risque d'être un peu long, tu m'obliges à préciser ce qu'est la dénomination officielle des "aéronefs" dans chaque arme.
Car elle est différente pour un même appareil, et ce qui compte quand on veut les classer et en faire la nomenclature, c'est leur type et leur leur référence constructeur qui deviennent prépondérants et non le prénom de baptême.
Commençons par les aéronefs américains :
L'un des plus célèbre est le DC-3 construit par Douglas.
Dans l'US Army Air Force il est dénomme C-47 Skytrain , dans l'US Navy il devient R4D et ce sont les Anglais qui le nomment Dakota.
L'aéronavale qui les a utilisés un temps à l'EPV les a considérés comme des C-47 et non des Dakota
Le PBY5-A construit par Consolidated Vultee, à l'origine PBY5 simple hydravion, le suffixe A signifie qu'il est devenu ensuite amphibie car doté d'un train d’atterrissage rétractable ; là encore ce sont les Anglais qui le nomment Catalina.
Allons plus loin dans la signification de l'appellation PBY5 :
P signifie Patrol, B Bombing, Y la lettre attribuée à Consolidated par l'US Navy et 5 le n° de version chez le constructeur.
Mais c'est pas fini car l'Air Force a aussi perçu ce type d'aéronef et porte l'appellation OA10-A dans la terminologie de l'USAAF
Continuons par le bombardier en piqué Douglas SBD-5N Dauntless.
S B pour Scout Bomber et D pour Dive, 5 étant la version constructeur et N l'amélioration, connu comme tel dans l'Aéronavale française il est aussi fabriqué pour l'Air Force comme A-24 et nommé Banshee.
L'Aéronavale l'a considéré comme un Douglas SBD5-N Dauntless parce que ce nom existait déjà.
On pourrait encore aller loin comme ça; il reste que notre Aéronautique navale n'utilise dans sa littérature technique que les appellations d'origine des pays fournisseurs, avec un nom si il existe déjà, et c'est encore vrai aujourd’hui pour l'avion de guet embarque Northrop Grumann E2-C Hawkeye qui doit être remplacé par E-2D Advanced Hawkeye, dont la commande de trois exemplaires est prévue dans l’actuelle loi de programmation militaire, en vue d’une livraison entre 2026 et 2028.
Pour les aéronefs mis en service après la GM2, qu'ils soient d'origine allemande fabriqués sous l'Occupation ou d'origine purement nationale.
L'armée de l'Air et l'Aéronavale ont divergé quant aux appellations :
L' AAC1 (Ju 52) fabriqué par les Ateliers Aéronautiques de Colombes, a été baptisé Toucan par l'AA mais pas par la Marine
De même pour le Siebel 204 fabriqué par la SNCAC sous les types NC701-702 baptisé Martinet par l'AA mais pas par la Marine
C'est là que l'on revient à mon propos de départ au sujet du Morane Saulnier MS-500 ou 502 qui pour la Marine à conservé cette appellation mais jamais employé le nom de Storch ou Criquet .
Le Marcel Bloch MB 175 repris après guerre est connu dans l'Aéronavale comme le MB175T (T pour torpilleur) et le fameux Martin 167 souvent appelé le Glenn par les équipage est pour l'Aéronavale le Martin 167 et pour l'AA le Martin 167-A3
C'est en écrivant pour l'ARDHAN que j'ai découvert toutes ces subtilités, car la rigueur est de mise à l'Association.
Désolé d'avoir été un peu long pour la désignation d'un aéronef, ça ne sort pas du sujet.
JC
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°193
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Vite, un cachet d'aspirine !
Jean-Claude, plaisanterie mise à part, je suis un peu comme toi. Quand on me pose une question sur un sujet qui me passionne, je suis incapable de répondre en seulement quelques mots. Il faut expliquer, développer, donner des exemples.
Et toi, l'aéronautique, ça te passionne. En plus de la radio, bien évidemment.
Dakota et Catalina, des appellations anglaises et non pas US ? On apprend tous les jours.
P = Patrol, B = Bomber, D = Dive, etc J'ai tout compris. Merci JC
En fait, les dénominations officielles des avions de l' Aéro, c'est un peu comme pour la radio, chaque lettre a une signification.
ER BM 4 par exemple = Emetteur Radio de Bord Marine, 4ème du genre
Comme quoi, Aéro et Radio peuvent faire bon ménage. CQFD.
Jean-Claude, plaisanterie mise à part, je suis un peu comme toi. Quand on me pose une question sur un sujet qui me passionne, je suis incapable de répondre en seulement quelques mots. Il faut expliquer, développer, donner des exemples.
Et toi, l'aéronautique, ça te passionne. En plus de la radio, bien évidemment.
Dakota et Catalina, des appellations anglaises et non pas US ? On apprend tous les jours.
P = Patrol, B = Bomber, D = Dive, etc J'ai tout compris. Merci JC
En fait, les dénominations officielles des avions de l' Aéro, c'est un peu comme pour la radio, chaque lettre a une signification.
ER BM 4 par exemple = Emetteur Radio de Bord Marine, 4ème du genre
Comme quoi, Aéro et Radio peuvent faire bon ménage. CQFD.
Noël Gauquelin- MAJOR
- Age : 79
- Message n°194
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Merci JC Laffrat pour toutes ces intéressantes précisions, car il y a de quoi s'y perdre !
morbihannais- MAÎTRE
- Age : 84
- Message n°195
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Salutatous, "s'y perdre ? mais non c'est comme la radio c'est très simple" !!
Comme Max, et d'autres, veulent tout savoir j'en reviens au Morane 500 de nos jeunes années; comme il vaut mieux un qui sait ( comme JC Lft par exemple !!) que deux qui croient savoir j'ai questionné notre ami qui apparaît sur les photos message 166, valeur militaire à 6 ans de service et non 8 comme frappé par erreur, il aura 86 ans dans quelques mois !, et voici sa réponse, pas si désarmé que ça le petit avion !!
Sur les Morane 500, nous avions au début: une mitrailleuse 7/7 de sabord, mais qui sera retirée courant 57 car à l'armée de l'Air ils avaient eu des pépins. Chaque membre de l'équipage avait bien sûr son MAC 50 qui était notre armement personnel.
L'observateur avait en plus une mitraillette MAT 49, une caisse où il y avait des grenades défensives, des fumigènes pour baliser le terrain.
L'observateur s'occupait du SCR 300, identique aux troupes au sol pour communiquer avec elles, quand au pilote il s’occupait de la VHF qui était
un SCR 522, une vraie saloperie!!! pour communiquer avec les tours de contrôle et le GATAC de Tlemcen.
Maintenant vous savez (presque) tout et en plus on parle de radio!! bonne fin de semaine
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 580511](/users/2913/33/99/84/smiles/580511.gif)
Comme Max, et d'autres, veulent tout savoir j'en reviens au Morane 500 de nos jeunes années; comme il vaut mieux un qui sait ( comme JC Lft par exemple !!) que deux qui croient savoir j'ai questionné notre ami qui apparaît sur les photos message 166, valeur militaire à 6 ans de service et non 8 comme frappé par erreur, il aura 86 ans dans quelques mois !, et voici sa réponse, pas si désarmé que ça le petit avion !!
Sur les Morane 500, nous avions au début: une mitrailleuse 7/7 de sabord, mais qui sera retirée courant 57 car à l'armée de l'Air ils avaient eu des pépins. Chaque membre de l'équipage avait bien sûr son MAC 50 qui était notre armement personnel.
L'observateur avait en plus une mitraillette MAT 49, une caisse où il y avait des grenades défensives, des fumigènes pour baliser le terrain.
L'observateur s'occupait du SCR 300, identique aux troupes au sol pour communiquer avec elles, quand au pilote il s’occupait de la VHF qui était
un SCR 522, une vraie saloperie!!! pour communiquer avec les tours de contrôle et le GATAC de Tlemcen.
Maintenant vous savez (presque) tout et en plus on parle de radio!! bonne fin de semaine
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† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°196
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
A JC de JC
Le SCR522 une vraie saloperie dit ton ami, il n'y a rien d'étonnant ....Ce VHF était la copie conforme du TR 1143 British monté sur les bombardiers de la RAF conçu par GEC Marconi pendant la GM2 .... Boite de commande pilote à boutons poussoirs à seulement 4 fréquences , qui correspondaient aux quartz enfichés sur le dessus de l'émetteur récepteur .... C'était fait pour des communications avec les tours de contrôle, mais pas pour le contrôle régional faute de portée ... Déjà en Indo en 1947 nous montions des TR 1143 sur les Catalina de la 8F qui en étaient dépourvus ... Quatre fréquences tour c'était suffisant à l'époque.Jusqu'aux années 1952-55 presque que tous les appareils de l'aéro se servaient du SCR 522 tous les TR 1143 ayant été ferraillés, sauf ceux des Lancaster WU. Les Ju 52 de la 32S qui venaient de Karouba, et tous les avions de la 55S Wellington, Goéland et Lancaster en étaient pourvus, ainsi que les Wellington de la 2F.
Ce matériel avait un changement de fréquence électromécanique, basé sur un moteur à cliquet qui entraînait des glissières reliées aux CV et aux selfs d'accord des différents étages, oscillateur, pré ampli, puissance .... En cas de panne le pilote pouvait contacter la tour en HF sur 6440 KHz .... Mais là, il fallait un radio à bord pour basculer la HF sur l'Interphone de bord afin que le pilote puisse s'en servir en réception et avec son micro .
Ce petit VHF avait ses limites ...Il a commencé a être remplacé vers les années 1952-53, par l'ARC-1 sur les avions d'origine US et par le SARAM 5-41 puis 5-51 et 5-52 sur les appareils français (appelés aussi TRAP 2 et TRAP 4)
De là a vouloir que le SCR 522 fonctionne encore sans problèmes dans les années 1960 sur MS 500 c'est une autre histoire ... Ces matériels n'ont jamais été renouvés; et dépannés maintes et maintes fois en atelier , on appelle ça des riblons ! Pas étonnant que ton copain emploie le terme de saloperie ... A l’époque les dotations de matériel radio de la Section MS 500 de la DBFM étaient sûrement des fonds de tiroirs ... Quand l'appareil de campagne SCR 300 il était aussi très ancien , d'origine GM2, il a servi en Indo en 1946 47 pour les liaisons sol en emport sur les Catalina !!!! Faut quand même pas trop demander
SCR 522 Radio set avec accessoires
![[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Scr_5210](https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/scr_5210.png)
Amicalement à toi
JC
,
Le SCR522 une vraie saloperie dit ton ami, il n'y a rien d'étonnant ....Ce VHF était la copie conforme du TR 1143 British monté sur les bombardiers de la RAF conçu par GEC Marconi pendant la GM2 .... Boite de commande pilote à boutons poussoirs à seulement 4 fréquences , qui correspondaient aux quartz enfichés sur le dessus de l'émetteur récepteur .... C'était fait pour des communications avec les tours de contrôle, mais pas pour le contrôle régional faute de portée ... Déjà en Indo en 1947 nous montions des TR 1143 sur les Catalina de la 8F qui en étaient dépourvus ... Quatre fréquences tour c'était suffisant à l'époque.Jusqu'aux années 1952-55 presque que tous les appareils de l'aéro se servaient du SCR 522 tous les TR 1143 ayant été ferraillés, sauf ceux des Lancaster WU. Les Ju 52 de la 32S qui venaient de Karouba, et tous les avions de la 55S Wellington, Goéland et Lancaster en étaient pourvus, ainsi que les Wellington de la 2F.
Ce matériel avait un changement de fréquence électromécanique, basé sur un moteur à cliquet qui entraînait des glissières reliées aux CV et aux selfs d'accord des différents étages, oscillateur, pré ampli, puissance .... En cas de panne le pilote pouvait contacter la tour en HF sur 6440 KHz .... Mais là, il fallait un radio à bord pour basculer la HF sur l'Interphone de bord afin que le pilote puisse s'en servir en réception et avec son micro .
Ce petit VHF avait ses limites ...Il a commencé a être remplacé vers les années 1952-53, par l'ARC-1 sur les avions d'origine US et par le SARAM 5-41 puis 5-51 et 5-52 sur les appareils français (appelés aussi TRAP 2 et TRAP 4)
De là a vouloir que le SCR 522 fonctionne encore sans problèmes dans les années 1960 sur MS 500 c'est une autre histoire ... Ces matériels n'ont jamais été renouvés; et dépannés maintes et maintes fois en atelier , on appelle ça des riblons ! Pas étonnant que ton copain emploie le terme de saloperie ... A l’époque les dotations de matériel radio de la Section MS 500 de la DBFM étaient sûrement des fonds de tiroirs ... Quand l'appareil de campagne SCR 300 il était aussi très ancien , d'origine GM2, il a servi en Indo en 1946 47 pour les liaisons sol en emport sur les Catalina !!!! Faut quand même pas trop demander
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SCR 522 Radio set avec accessoires
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Amicalement à toi
JC
,
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°197
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
JC and JC, alias les JC Brothers (enfin, presque), Merci à vous deux pour toutes ces infos, documents et photos, toujours très intéressants pour ceux qui, comme moi, n'ont connu ni l'Indo, ni l'AFN.
Le SCR 300 par contre, je l'ai connu mais je ne sais plus où ni quand.
Je vais pinailler. 2ème photo du msg 166 de notre ami morbihannais : ce fier marin aviateur, c'est un radio volant ou un pilote ? Je pose cette question car il me semble voir DEUX ailes sur son insigne de poitrine Aéro.
JC and JC, vous n'avez pas répondu à cette question : quelle est la dénomination officielle du Rafale Marine ?
Pendant la guerre d'Algérie, j'étais adolescent. Chaque année, je ne manquais jamais d'acheter le numéro spécial de Sciences & Vie consacré à l'aviation. Le reste de l'année, j'achetais plus ou moins régulièrement BLED 5/5 et Aviation Magazine. Aucun rapport entre les deux me direz-vous. Oui et non.
Dans les deux, on parlait d'un autre monomoteur à hélice, particulièrement réussi et 100 % made in France. Je veux parler du Broussard, la jeep de l'air, la bonne à tout faire de l'Armée française. Ceux que j'ai vus en photos étaient tous aux couleurs de l'Armée de l'air ou de l'ALAT. Cet avion a-t-il été également piloté par des marins de l'Aéro. Si oui, pour quels usages ?
Dans ces années 50-tout début 60, il m'arrivait aussi de regarder (discrètement) Paris-Hollywood mais ceci est une autre histoire.
Le SCR 300 par contre, je l'ai connu mais je ne sais plus où ni quand.
Je vais pinailler. 2ème photo du msg 166 de notre ami morbihannais : ce fier marin aviateur, c'est un radio volant ou un pilote ? Je pose cette question car il me semble voir DEUX ailes sur son insigne de poitrine Aéro.
JC and JC, vous n'avez pas répondu à cette question : quelle est la dénomination officielle du Rafale Marine ?
Pendant la guerre d'Algérie, j'étais adolescent. Chaque année, je ne manquais jamais d'acheter le numéro spécial de Sciences & Vie consacré à l'aviation. Le reste de l'année, j'achetais plus ou moins régulièrement BLED 5/5 et Aviation Magazine. Aucun rapport entre les deux me direz-vous. Oui et non.
Dans les deux, on parlait d'un autre monomoteur à hélice, particulièrement réussi et 100 % made in France. Je veux parler du Broussard, la jeep de l'air, la bonne à tout faire de l'Armée française. Ceux que j'ai vus en photos étaient tous aux couleurs de l'Armée de l'air ou de l'ALAT. Cet avion a-t-il été également piloté par des marins de l'Aéro. Si oui, pour quels usages ?
Dans ces années 50-tout début 60, il m'arrivait aussi de regarder (discrètement) Paris-Hollywood mais ceci est une autre histoire.
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°198
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Bon il y a beaucoup de questions Max, il faut se calmer, tu risques de disjoncter ! peut être mieux vaudrait prendre un bon vieux Playboy non ?
Je vais quand même essayer .... Quand je pense que tout le monde est en vacances, mais bon !
Le Rafale, très facile ... c'est comme le Port Salut c'est marqué dessus ...C'est le Rafale point, barre
Il y a eu les versions proto , validation, présérie et après les série Rafale B, C , F , M tout ça se traduit par une simple lettre ajoutée en suffixe. Actuellement le Rafale M (pour Marine) est le seul avion de combat non américain autorisé à opérer à partir des porte-avions de l'US Navy. La nouvelle version attendue sera le Rafale F4 le top du top en interopérabilité et bien plus ...
A présent le Broussard, çà donne envie d'aller barouder en Afrique ...! C'était le Max Holste MH 1521, un peu la bonne à tout faire ... En fait cet appareil avait pris la succession du MS-500. Avec quand même un moteur Pratt & Whitney. La Marine en a mis 3 en oeuvre essentiellement pour la liaison de 1957 à 1970. La DCAN (DGA) en employa quelques uns à partir de 1968 et en fut le dernier utilisateur d'Etat. De nombreux exemplaires connurent une nouvelle vie dans le civil, notamment pour une version agricole. Sa faible vitesse de vol en faisait également un bon moyen pour l’épandage ou le largage pour le parachutisme civil.
En cadeau spécial dédié à Max Peron ce Broussard de la DCAN
(Coll.DGA)
JC
PS si le copain de JCRBR porte deux ailes c'est un pilote , mais là je laisse la main à mon ami JC .... Il n'est pas en veille lui, il est futé !
Je vais quand même essayer .... Quand je pense que tout le monde est en vacances, mais bon !
Le Rafale, très facile ... c'est comme le Port Salut c'est marqué dessus ...C'est le Rafale point, barre
Il y a eu les versions proto , validation, présérie et après les série Rafale B, C , F , M tout ça se traduit par une simple lettre ajoutée en suffixe. Actuellement le Rafale M (pour Marine) est le seul avion de combat non américain autorisé à opérer à partir des porte-avions de l'US Navy. La nouvelle version attendue sera le Rafale F4 le top du top en interopérabilité et bien plus ...
A présent le Broussard, çà donne envie d'aller barouder en Afrique ...! C'était le Max Holste MH 1521, un peu la bonne à tout faire ... En fait cet appareil avait pris la succession du MS-500. Avec quand même un moteur Pratt & Whitney. La Marine en a mis 3 en oeuvre essentiellement pour la liaison de 1957 à 1970. La DCAN (DGA) en employa quelques uns à partir de 1968 et en fut le dernier utilisateur d'Etat. De nombreux exemplaires connurent une nouvelle vie dans le civil, notamment pour une version agricole. Sa faible vitesse de vol en faisait également un bon moyen pour l’épandage ou le largage pour le parachutisme civil.
En cadeau spécial dédié à Max Peron ce Broussard de la DCAN
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JC
PS si le copain de JCRBR porte deux ailes c'est un pilote , mais là je laisse la main à mon ami JC .... Il n'est pas en veille lui, il est futé !
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°199
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Qu'il est beau ! qu'il est beau ! non pas le lavabo comme chantait Lagaff mais ce Broussard.
On pourrait même préciser "beau comme un camion", vu sa carlingue aux formes carrées.
C'est normal qu'on ne voit aucune immatriculation FXXXX, ni sur la carlingue, ni sur les ailes ?
En tout cas, merci Jean-Claude pour cette très belle photo. C'est la première fois que je vois un Broussard avec une ancre de Marine.
Hors-sujet, quoique ... Si je suis de (très) bonne humeur, c'est que je viens de recevoir ma nouvelle voiture. Plus de six mois d'attente ! Je suis comme un gosse le jour ne Noël.
On pourrait même préciser "beau comme un camion", vu sa carlingue aux formes carrées.
C'est normal qu'on ne voit aucune immatriculation FXXXX, ni sur la carlingue, ni sur les ailes ?
En tout cas, merci Jean-Claude pour cette très belle photo. C'est la première fois que je vois un Broussard avec une ancre de Marine.
Hors-sujet, quoique ... Si je suis de (très) bonne humeur, c'est que je viens de recevoir ma nouvelle voiture. Plus de six mois d'attente ! Je suis comme un gosse le jour ne Noël.
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Message n°200
Re: [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
Mais c'est bien d'aimer les jouets et de rester jeune et de ressentir les joies qui vont avec.
Pas d'immat sur le Broussard ? c'est normal il appartenait à la DGA .... C'est Secret Défense ( interprétation perso ) mais en fouinant un peu on doit trouver au moins son n° constructeur Max Holste, et pour voler il avait forcément un indicatif, on ne peut pas voler sans .... Mais cette immat n'était connue seulement "De ceux qui avaient à en connaître " Selon la formule consacrée bien connue
Pas d'immat sur le Broussard ? c'est normal il appartenait à la DGA .... C'est Secret Défense ( interprétation perso ) mais en fouinant un peu on doit trouver au moins son n° constructeur Max Holste, et pour voler il avait forcément un indicatif, on ne peut pas voler sans .... Mais cette immat n'était connue seulement "De ceux qui avaient à en connaître " Selon la formule consacrée bien connue
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