[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

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QUIQUEMELLE

QUIQUEMELLE: MATELOT; Age : 68

Message n°826

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par QUIQUEMELLE Ven 10 Nov 2023 - 19:58

Au mois de mai 2022, avec Jean-Christophe POULL ( Pompieaero), nous avons publié un propos sur le sujet "Sapeurs-Pompiers volontaires" relatif aux conditions de port de la fourragère au sein de notre corporation. Je sais que quelques uns d'entre vous risquent d'être intéressés par cette fourragère que Jean-Christophe et moi portons à titre individuel. Pour éviter d'être hors sujet, il me paraît difficile de copier ce que nous avons écrit dans "les traditions de la Marine, le port des décorations"; bien que complémentaire et de sens identique à celles-ci. Ainsi, je vous invite à vous rendre sur le sujet "Sapeurs-Pompiers Volontaires" et à lire les messages numéros 190, 193 et 194. Je dispose d'un très beau livre édité, au début des années 1970, par la Fédération Nationale des Sapeurs-Pompiers Français. Un hommage aux sapeurs-pompiers, écrit par Louis ARMAND de l'Académie Française et Compagnon de la Libération y est publié. Lorsque j'en aurai le temps, je vous en mettrai un résumé dans le sujet dédié aux sapeurs-pompiers. Pour éviter le hors sujet, je m'arrête là.
Amicalement à tous.
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 642994

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La mer, la mer, toujours recommencée...
Paul Valéry (Le cimetière marin).

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°827

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par BEBERT 49 Ven 10 Nov 2023 - 20:06

Peut être etaient ils avant ESR
car avoir effectué 5 jours d'activités au titre d'un ESR dans une des années précédant l'année d'obtention donne possibilité à recevoir la Def Nat

Pas tout à fait, il faut 90 points pour obtenir l'échelon bronze, soit 90 jours de service (en gros), la proposition passe en commission unité, donc je dirais que si ce sont d'anciens réservistes, il ont bien du effectuer deux ou trois années sous ESR. Et il faut avoir effectuer 5 jours minimum sous ESR l'année d'attribution, ce qui sous entend que l'on ne peut l'obtenir la Def Nat à titre rétroactif . Mais cinq jours ne suffisent pas pour l'obtenir (heureusement, car elle n'aurait pas grande valeur).
Je vois que ce sujet fait toujours autant causer lol!

Pour la petite histoire, sur le Triomphant j'étais quartier maitre chef major et je participais donc entre autre à la commission d'attribution de la Def Nat.
Certains qui ne l'avaient pas la traitaient de cochonou, de breloque, de médaille en chocolat...et j'en passe. Ces mêmes personnes qui bien souvent venaient me voir en toute discrétion "tu ne pourrais pas glisser mon nom..." et pour être franc, ce genre de manœuvre provoquaient en moi plutôt l'effet inverse, pour le peu de pouvoir que j'avais.
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 642994

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Joël Chandelier

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Message n°828

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Joël Chandelier Ven 10 Nov 2023 - 21:50

Bebert 49 à écrit "je participais donc entre autre à la commission d'attribution de la Def Nat"
On en apprends tous les jours merci car à mon époque pas de commission le decompte de points par le bureau militaire et hop points suffisants attribution de la Def Nat si pas de Pb disciplinaire de l'eventuel récipiendaire. Mais bon je parle d'un temps que les moins de xxxans ne peuvent pas connaître [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 580511

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La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

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douzef

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Message n°829

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par douzef Ven 10 Nov 2023 - 22:13

Bonjour,
C’est toujours la même chose aujourd’hui comme l’explique Bebert49, petite subtilité en commission avec le choix des agrafes à attribuer.
A plus
Fred

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Joël Chandelier

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Message n°830

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Joël Chandelier Ven 10 Nov 2023 - 22:26

Comme quoi hier c'était hier et aujourd'hui c'est aujourd'hui certainement que demain sera demain [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 315838

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david974

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Message n°831

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par david974 Sam 11 Nov 2023 - 12:06

Pour ceux que ça intéresse ou cherche une connaissance ce jour au JO promotion du 11 novembre aux ordres nationaux de la Légion d'honneur du Mérite et de la Médaille Militaire en faveur des militaires n'appartenant pas à l'armée active.

Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson

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BEBERT 49

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Message n°832

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par BEBERT 49 Sam 11 Nov 2023 - 12:28

Bebert 49 à écrit "je participais donc entre autre à la commission d'attribution de la Def Nat"
On en apprends tous les jours

Embarqué sur le Triomphant de 1992 à 1994, j'ai donc du siéger à cette commission en 93 et 94, ayant moi même été décoré à titre exceptionnel en janvier 93.
Pour en revenir à cette commission, l'adjudant de compagnie fermait la porte du bureau, était présent, l'adj, le Bidel et moi même, l'adj citait les nom des proposés et nous donnions nôtres avis (favorable ou pas). Puis le jour de la commission, sous la direction du pacha avec les officiers chefs des différents services les noms étaient donnés et nous approprions ou pas.
En réserve ça se déroule également dans le même genre puisque la commission se réunie une fois par an, un réserviste présent cette semaine là est désigné pour y participer, il donne son approbation (ou pas, je suppose) aux noms énoncés et voila.
N'oublions pas également qu'il y a des quotas par échelon et que le nombre de point,
Pour rappel,
- 90 points pour l'échelon bronze, décision au niveau de l'unité.
- 600 points pour l'argent (avec reprise de la moitié des points obtenu pour la bronze) décision au niveau de l'armée d'appartenance.
- 900 points pour l'or (avec reprise de la moitié des points obtenu pour l'argent) décision au niveau du ministre des armées.
Tous ces points ne sont que des minimas et non un dû.
Une personne peux avoir 1000 points et ne pas avoir l'or, par exemple.

promotion du 11 novembre aux ordres nationaux de la Légion d'honneur du Mérite et de la Médaille Militaire en faveur des militaires n'appartenant pas à l'armée active.

Citons notre camarade JC Rouxel fait chevalier de l'Ordre National du Mérite, bravo à lui.
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Message n°833

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par david974 Sam 11 Nov 2023 - 12:42

il y avait aussi le président des OM
la même commission était réunie tous les mois pour les promos aux grades de mo1 et qm2 idem pour certificat ( j ai doute sur le nom de bonne conduite)

Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson

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BEBERT 49

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Message n°834

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par BEBERT 49 Sam 11 Nov 2023 - 13:16

Oui David, le représentant de chaque catégorie.
Concernant le certificat de bonne conduite, je n'ai pas souvenir avoir été concerté pour l'attribution.
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 642994

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Kohler Jean Marie(Hans)

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Message n°835

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Kohler Jean Marie(Hans) Sam 11 Nov 2023 - 15:58

Message N°825
L.P.(Pedro)Rodriguez: Si je parle de l'époque "Hernu", c'est qu'il devait ,sauf erreur, déjà exister, à cette période, une "prime de sujétion spéciale police" pour les gendarmes. Peut-être que nos anciens "pandore" pourraient nous éclairer [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 595882

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 595882

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PAUGAM herve

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Message n°836

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par PAUGAM herve Sam 11 Nov 2023 - 16:38

Ce que nous appelions "Prime de risque" , Hans , et qui n'entrait pas dans le calcul de la retraite

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Rubanr11

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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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destrez

destrez: PREMIER MAÎTRE; Age : 78

Message n°837

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par destrez Sam 11 Nov 2023 - 18:04

Question simple. Faut-il être fier ou bien orgueilleux pour porter des décorations?
La distinction m'apparait ténue .

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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°838

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Joël Chandelier Sam 11 Nov 2023 - 18:20

Personnellement je les porte quand il y a une commémoration sans me poser la question

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Photo22

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

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QUIQUEMELLE

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Message n°839

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par QUIQUEMELLE Sam 11 Nov 2023 - 18:22

Jean-Pierre, à mon avis qui n'engage que moi, ni l'un ni l'autre. La fierté et l'orgueil n'apportent rien. Il convient simplement de savoir pourquoi nous les avons gagnées et le sens induit. Comme Joël, je les porte avec ma tenue de sortie. En sachant que l'hiver, je revêts une gabardine qui les masque; à l'exception de la fourragère.

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Resize43

Ce qui fut le cas de ce matin...

Dernière édition par QUIQUEMELLE le Sam 11 Nov 2023 - 18:31, édité 1 fois

La mer, la mer, toujours recommencée...
Paul Valéry (Le cimetière marin).

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david974

david974: MAJOR; Age : 55

Message n°840

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par david974 Sam 11 Nov 2023 - 18:22

Méritant me semble largement suffisant à chacun de mettre le curseur

Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
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maurienne

maurienne: PREMIER MAÎTRE; Age : 83

Message n°841

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par maurienne Sam 11 Nov 2023 - 19:36

Je vais aller en sens inverse de tout se qui a été écrit précédemment, et je m'en excuse, mais chacun a le droit d'avoir un ressentit personnel.
Ma première décoration la CVM reçu en 1961, je l'ai porté avec fierté. Mais en 1965, quelques anciens devraient s'en souvenir, des bruits d'attentat contre le Président de la République Charles de Gaulle, pour sa venue à Toulon, étaient très bruyants . A titre préventif, beaucoup de militaires qui avaient servis en Algérie ont été incarcérés aux Baumettes à Marseille , mon nom figurait sur la liste. Heureusement pour moi, j'étais parti en campagne en Afrique.
A l'époque, un nombre important de militaires ont renvoyés leur décorations à la présidence, j'ai fait de même, et depuis je n'ai jamais porté aucune décoration sauf la Médaille Militaire, une journée, le jour de la remise, j'avais été honteusement piègé par le Colonel de la Légion un jour de commémoration.
J'ai depuis 1965 une allergie à tout se qui représente une décoration.
Je ne porte donc pas mes décorations, mais je suis en accord avec moi même,ce qui est le plus important.
Et vous avez raison de porter vos médailles, vous les avez mérités.

Mange ce que tu as aujourd'hui dans ton assiette, demain pourrait être pire.
Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions rêvé.

Michel Barreau l'ex-affameur, le N° 1000.

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QUIQUEMELLE

QUIQUEMELLE: MATELOT; Age : 68

Message n°842

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par QUIQUEMELLE Sam 11 Nov 2023 - 19:48

Michel tu as raison chacun réagit avec son ressenti. Je n'ai jamais connu mon grand-père maternel. Il est décédé en 1936 des suites de blessures et de maladies contractées sur les différents théâtres d'opérations qu'il a connus: Verdun, le Chemin des Dames et les Dardanelles. A l'issue d'un combat, il a ramené sur son dos son capitaine. Celui-ci était blessé. Il a ainsi, évité la captivité. Le Capitaine a reçu une médaille, la croix de guerre je suppose, mais le Grand-Père a été "oublié". A son retour à la vie civile, il a été recruté comme chauffeur de locomotives à vapeur. C'est lui qui, exposé aux intempéries, prenait le charbon dans le tender pour alimenter le foyer. En 1935, il a été victime de la silicose. Il en est mort au mois d'avril 1936. Alors qu'il était sur son lit de mort, des gens lui ont apporté la croix de guerre. Il l'a refusée. Il a répondu à ces personnes: "C'était il y a vingt ans que vous auriez dû me la donner". Je pense qu'il avait raison...
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 642994

Dernière édition par QUIQUEMELLE le Lun 13 Nov 2023 - 15:36, édité 2 fois (Raison : Orthographe)

La mer, la mer, toujours recommencée...
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alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°843

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par alain EGUERRE Sam 11 Nov 2023 - 19:53

Respect pour ton grand père, Michel [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 582735

Droit dans ses bottes jusqu'au bout [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 580511

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Rubanr10

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Insign45

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°844

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par BEBERT 49 Sam 11 Nov 2023 - 20:13

Dans le même registre Quiquemelle,
Mon arrière grand père, que j'ai eu la chance de bien connaitre, avait été mobilisé en 1916 au 93e RI (régiment où un lieutenant démonté répondant au nom de, de Lattre de Tassigny commandé une compagnie), chemin des Dames, bataille de La Malmaison...démobilisé en 1919, comme soldat de 2e classe, aucune décorations à son palmarès et il refusa la croix du combattant. D'ailleurs il ne parlait jamais de ce sujet et j'ai découvert son dossier en effectuant des recherches généalogiques. J'ai partagé son dossier avec un grand oncle, son fils (le frère de ma grand-mère) qui fut prisonnier en Allemagne lors du conflit suivant, il m'en remercia la larme à l'œil.
Je dois avouer que lorsque je reçus la Def Nat comme QM2, j'avais une sorte de honte, qu'avais je fait par rapport à lui, rien ou peu de chose... Bref doit on toujours justifier [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 595882

Quand à dire si on les portent par fierté ou par orgueil, lorsque tu porte ton uniforme (n'étant plus d'active) est ce par fierté ou par orgueil ou simplement par signe d'appartenance à une grande famille, vieille de plusieurs siècle, dont on aime rendre hommage et faire perdurer les valeurs.
Me concernant, les pendantes je les aient portés d'actif faisant partie de la garde d'honneur du Triomphant, puis durant mes 14 années de porte drapeau, lors de mon mariage en tenue de cérémonie, sur le treillis lors de la prise de commandement du pacha de la base navale de Toulon, suivie d'une inspection du Préfet maritime (l'amiral Isnard) et en amicaliste lors des cérémonies du 5 juin de cette année à Ouistreham, au total sur 31 années.
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 642994

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
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Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°845

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Joël Chandelier Sam 11 Nov 2023 - 21:06

Je pense qu'on tombe dans une discussion sans consensus et je m'en explique. On est en train de tout mettre dans le même panier à savoir qu'il faut bien faire la difference entre les medailles obtenues lors des guerres (14/18, 39/45, Algerie et OPEX sous le feu) et les médailles telle la DEF Nat une décoration d'appartenance comme son nom l'indique à ceux qui ont ou servent dans la Défense Nationale depuis 1981 ou les médailles dites commemoratives parce que a un moment l'individu s'est trouvé dans une zone reconnue OPEX. Ou est la honte de les porter [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 595882

Bien faire la difference que si l'on a servit entre la fin de la guerre d'Algérie en 1962 et les premiers OPEX au début des années 80 on ne peut avoir reçu de médailles par rapport à ceux qui servent de nos jours. J'exclu volontairement les medailles LH,ONM et MM

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

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PAUGAM herve

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Message n°846

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par PAUGAM herve Sam 11 Nov 2023 - 22:14

Il est certain que chacun voit midi à sa porte ,
Pour ma part , j'ai subi quelques critiques de la FNACA
Comment peut on avoir la croix du combattant , alors qu'on est marin !!!!! et , de surplus , comment a t'on pu être là-bas à 17 ans ????
J'étais en appui de feu sur le Guépratte en 1961 , puis volontaire pour l'Algérie la même année , à notre retour à Brest , donc affecté , à suivre , à Mers el Kébir !
Je n'avais pas encore 18 ans , en 1961
Pour les gars de la FNACA , le combat se passait au sol , pas sur mer où dans les ports
Ma croix du combattant a été demandée par la FAMMAC de Cholet , en 1984 ! je remplissais largement les conditions , mais refusais d'en faire la demande , elle m'a été remise par monsieur LIGOT , à l'époque maire de Cholet , et je suis très fier aujourd'hui , à l'aube de mes 80 balais , de la porter , sur mon uniforme , comme porte-drapeau
Comme je le disais , chacun voit midi à sa porte

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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destrez

destrez: PREMIER MAÎTRE; Age : 78

Message n°847

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par destrez Dim 12 Nov 2023 - 11:25

Pendant ma carrière d'actif, j'avais un réel plaisir à porter le macaron de sous-marinier. Hauteur ou amour- propre, analyse compliquée. Afin d' avoir bonne conscience, le relevé des états de service et le livret de plongée correspondaient à cette distinction.
Au chapitre décorations, je tombe dans l' équivoque: Ma tête sous réserve dit oui, tandis que ma poitrine rejette tout d'un bloc !
Ma fille , psychologue du travail,depuis belle lurette a catalogué son père :" Papa, tu es indécrottable" [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 746231

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 746231

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LOULOU

LOULOU: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°848

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par LOULOU Dim 12 Nov 2023 - 11:37

Msg 846

Hervé, je connais plusieurs anciens de la Fnaca qui ont la carte ancien combattant, donc la croix du combattant qui ont tout juste posé le pied en Algérie, il faut juste être là au bon endroit et au bon moment .

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 Insig272

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douzef

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Message n°849

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par douzef Dim 12 Nov 2023 - 12:07

Bonjour,
L’ AFN, sujet compliqué également. Mon père,appelé du contingent en Algérie,dans le génie, s’est vu attribuer la CVM avec citations….il pouvait prétendre à la médaille militaire, après deux refus,il a laissé tomber car il n’était pas un mendiant. Il est décédé cet été….il n’en verra jamais la couleur.
Cordialement
FD

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Kohler Jean Marie(Hans)

Kohler Jean Marie(Hans): PREMIER MAÎTRE; Age : 75

Message n°850

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS

Message par Kohler Jean Marie(Hans) Dim 12 Nov 2023 - 17:30

Message N°836:
"Ce que nous appelions "Prime de risque" , Hans , et qui n'entrait pas dans le calcul de la retraite"
Hervé: J'en conclus que cette histoire de prime intégrée dans le calcul de la retraite des gendarmes n'était que des bruits de coursive [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 615235

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS - Page 34 615235

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