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    Message par PAUGAM herve Jeu 16 Juil 2020 - 23:33

    Bien vu Momo.
    Notice explicative peut-être un peu longue et discrète !
    Tout le monde ne passe pas derrière la stèle pour y lire les explications !
    Un simple panneau à côté, aurait suffit à l'information. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 595882
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    Message par Roli64 Ven 17 Juil 2020 - 8:38

    Encore un coup d'épée dans l'eau...
    Bofff.
    Je vais y retourner et voir ce qu'il y a d'écrit...
    A plus.

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    Message par framery Ven 17 Juil 2020 - 14:21

    Ainsi nous aurons la réponse
    à ces dates.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 642994



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    Message par Kanail Dim 19 Juil 2020 - 9:56

    C'est un monument qui rend hommage à tous les combattants d'Indochine (métropolitains, troupes coloniales et Indochinoises) et à toutes les époques.
    Si on s'arrête sur les dates qui figurent :
    1914/1918
    C'est aussi pour honorer les cent mille Indochinois originaires des pays du Vietnam, du Laos et du Cambodge qui ont participé à la 1ère guerre mondiale.
    Dès 1915, quatre mille six cents ouvriers rejoignent la métropole pour travailler dans l’aviation mais le gros des troupes arrive à partir de 1916, pour constituer dix-neuf bataillons de tirailleurs indochinois (BTI), auxquels il faut ajouter neuf mille infirmiers et cinq mille conducteurs automobiles, soit au total quarante-trois mille personnels. Parallèlement, près de quarante-neuf mille travailleurs coloniaux sont envoyés en France pour être employés dans des usines et dans l’administration
    ---------------------------------
    1624 est la date des premières missions Françaises dans le Sud-Est Asiatique..
    Puis suivent les possesions en Chine et la colonisation de l'Indochine.
    Lire le livre "Histoire de l'Indochine "La perle de l'orient" 1624-1954 de Philippe Héduy
    ----------------------------------
    1939/....
    C'est pour honorer les combattants qui ont participé pendant la durée de la 2ème guerre mondiale aux combats en France et et en Indochine.
    - Comme pour la 1ère guerre mondiale, la France a enrôlé en 1939 des milliers d'Indochinois (Plan Mandel).
    - Guerre Franco-Thaï 1940/1941.
    - Invasion de l'Indochine par les japonais en 1940
    puis la suite qu'on connait à partir de 1945.
    ------------------------------------
    Car quand on parle de la Guerre d'Indochine c'est 1946/1954 (guerre des Français contre le Vietminh)
    (19 décembre 1946 - 1er août 1954).



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    Message par Timonier Belladone Lun 20 Juil 2020 - 15:28

    Mes parents (nés en 1905 et 1906) évoquaient parfois ces petits vietnamiens venus faire la guerre dans le Pas de Calais et la Somme, dans un pays qui leur était totalement inconnu, dont ils ne parlaient pas un mot de la langue, et où ils avaient froid ! mais froid ! Ceux qui sont ressortis vivants de cette époque tragique (dans quel état!) ne comprenaient rien de ce qui les avaient amenés là !
    Mal nourris, mal vêtus, mal traités, mal payés ! Leur solde était déjà inférieure aux quelques sous par jours de nos poilus ! Et le souvenir qu'il ont laissé dans mon village natal, c'est qu'ils ont un jour mangé un chien ! Doit-on parler de pension à leur retour en Indochine ? Que non, même pas !
    Alors qu'il y ait un panneau quelque part, même mal explicité, ça n'est que leur rendre une toute petite justice pour l'immense sacrifice qu'ils ont fait ! Ca fait du bien qu'on pense encore un peu à eux...



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    Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

    framery, mashpro, Doubi7, bernard26700, † jbrugg et JACQUES SOUVAY ou BILL aiment ce message

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    Message par PAUGAM herve Lun 20 Juil 2020 - 16:10

    L’État a souvent été bien ingrat avec les "étrangers" qui ont défendu les couleurs de la France.
    Que de temps avant une reconnaissance méritée. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 26540



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 20 Juil 2020 - 18:01

    Tu as raison Timonier Belladone, je me souviens au temps des culottes courtes, ils restait à St-Dié 88100, des nord africains qui vivaient dans les anciennes casernes qui tombaient en ruine, sans chauffage, ni eau courante. Ce qui me choquait, c'est que nos parents nous apprenaient à les éviter en changeant de trottoir.Il y avait aussi des noirs, quelques viets, mais ils ne vivaient pas ensemble. De temps en temps ils venaient chez mon père, épicier', changer les bons d'alimentation de la mairie. Mon père leur donnait toujours une boite de sardines ou autre en plus.
    Bon vent.
    BILL.

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    Message par Roli64 Mer 22 Juil 2020 - 10:45

    Avé à tous,
    Le dos de la stèle n'est pas tellement accessible, j'ai eu du mal à avoir un plan correct.
    Il y a une petite butte derrière la stèle plantée de joncs et en plus le terre est basse... hé oui.
    Voilà ce que vous pouvez lire !
    Ne dites pas de mal de Napoléon III, c'est grâce à lui que je suis avec vous.
    A plus.

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    Message par † GUET Mer 22 Juil 2020 - 11:08

    Bonjour a tous.
    Sacré Indo. Ces peuples nous ont fait confiance et la France n'a pas été
    a la hauteur, comme toujours. Beaucoup sont venus chez nous part force
    et d'autres part amour. Mais ils sont restés correct, autre choses lorsque
    l'on ouvre les yeux sur aujourd'hui. Ils n'ont rien fait de mal, et profite encore
    des constructions et du tourisme. Toute la différence entre ce qui est bon et
    le mauvais. La malchance une fois de plus avec le viet. Chute on arrive en
    politique.
    Amitiés a vous tous.
    René.

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    Message par Xavier MONEL Mer 22 Juil 2020 - 18:47

    Bonjour et merci "Roli", pour la photo de cette stèle.
    Enfin, un hommage qui devrait aller, droit au cœur, de tous les français.
    Vraiment, il y en a marre, à la fin, de toujours battre sa coulpe, pour tout ce que nos anciens ont fait, de bien, par le passé, dans ce que l'on appelait les colonies, les protectorats, etc...
    Peut être que, par effet pendulaire, une certaine reconnaissance reviendra…
    Amitiés.
    Xavier

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    Message par † J-C Laffrat Dim 26 Juil 2020 - 20:54

    Salutatous, anciens d'Indo ou pas
    J'approuve totalement tous vos derniers échanges, mon camarade et ami radbo Didier Vidal , qui nous a quitté l'an dernier avait fait deux campagnes en Indo de 1946 à 1948 dans la marine Kaki aux F.A.I.N. c'est à dire au Tonkin. Et une seconde fois comme volant, de 1954 à 1956 à la flottille 28F Privateer époque Dien Bien Phu . Il a terminé ses mémoires en écrivant ce qui suit , avec beaucoup de justesse:
    Spoiler:



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Insig200

    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

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    Message par PAUGAM herve Dim 26 Juil 2020 - 21:15

    C'est tellement vrai !
    Chacun , en son temps , a connu un lieu tel qu'il était à l'époque , et la crainte de ne pas retrouver ce qu'il a connu est un frein au désir d'y retourner
    Tout évolue , mais pas dans notre mémoire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 580511



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    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

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    Message par alain EGUERRE Dim 26 Juil 2020 - 22:44

    Jean Claude, j'aime beaucoup ce texte de ton ami Didier Vidal [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 582735
    J'ai toujours rêvé de l'Indochine du siècle dernier, découverte dans de nombreux
    livres d'anciens militaires ou aussi de journalistes et écrivains vantant Cholon et ses fumeries d'opium
    et les jolies tonkinoises, annamites et cochinchinoises qui ont marqués votre cœur amis anciens d'Indochine
    d'ACB que nous suivons dans vos récits et photos avec grand plaisir, merci à toi Jean Claude et à tous [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 580511
    J'étais trop jeune pour, comme vous connaitre ce pays mais, je m'étais promis d'y aller, c'est fait et j'ai été conquis
    par ce pays où je retournerais c'est sur
    Je suis arrivé à Diego à 17 ans, il y a 53 ans mais je n'ai pas hésité à y revenir plusieurs fois ces dernières années et
    j'ai retrouvé mes souvenirs quasiment inchangés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 580511



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par mashpro Dim 26 Juil 2020 - 23:03

    Très beau texte de ton ami JC, merci de nous l'avoir fait découvrir. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 582735



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    Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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    Message par Charly Dim 26 Juil 2020 - 23:15

    Grand merci Jean Claude de partager avec nous ce très beau texte de ton ami Didier Vidal. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 582735



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    Message par † COLLEMANT Dominique Dim 26 Juil 2020 - 23:38

    Très beau texte en effet.....



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    Message par † J-C Laffrat Lun 27 Juil 2020 - 1:57

    Page extraite des Mémoires d'Indochine de Didier Vidal lors de sa première campagne quand il était dans le Sud à Mytho Avec comme légende Thi Bé.
    Cette photo de 1947 représente à gauche Thi Bé (la petite) tenant un bébé et à droite Didier au marché de Mytho.
    Ses sentiments envers cette jeune maman sont fort bien exprimés ; ce qui n'empêche pas qu'en 1954 il faisait partie des équipages des Privateer qui lâchaient des bombes sur les positions Viets de DBP...
    C'est là tout le paradoxe de cette guerre d'Indochine...
    Je n'en dirai pas plus...
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 Thi_bz10
    JC



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    Message par PAUGAM herve Lun 27 Juil 2020 - 7:49

    Un drôle de paradoxe , tu l'as dit , Jean-Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 12 615235



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    Message par TUR2 Lun 27 Juil 2020 - 7:53

    Merci JC pour ce texte de ton ami Didier Vidal, n'y manquent que les bruits et les odeurs.
    Pourquoi un jeune part-il ? L'Europe et le monde sortaient d'un conflit qui a privé beaucoup d'une jeunesse prometteuse. Mais, à l'école, les cartes accrochées au tableau noir, avec les reliefs des montagnes, des fleuves, pouvaient faire rêver.
    L'envie d'y aller voir, de réaliser ses rêves pouvait être plus forte que l'envie d'une carrière.
    La découverte, enfin, de ce qu'est le monde, de ce que sont ces pays lointains, ces peuples, ces cultures ne peut que marquer définitivement.
    Ceux qui décidaient n'avaient pas forcément conscience de ce dilemne, envoyer des jeunes dans ces pays qui les absorbaient jusqu'au fond de leur âme, finalement, le paradoxe entre haine et amour, ces soldats défendaient leurs rêves, ils refusaient que ces pays les rejettent et se refusent à eux, eux qui ne demandaient qu'à s'y fondre.
    Retarder, encore un peu l'inexorable marche du temps, "Oh temps, suspends ton vol", sans se rendre compte que ceux qui y vivaient poursuivaient leur propre rêve, "Doc Lap".

    Bien amicalement TUR2



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 27 Juil 2020 - 8:13

    Bonjour Jean-Claude et merci pour ce magnifique texte de Didier Vidal, dont j'ai déjà lu ces mémoires. Des amis , décédés depuis peu, avaient fait l'Indo, je pense dans l'espionnage, il ne parlait jamais de lui là-bas; son épouse infirmière de la croix rouge à travaillé dans les hôpitaux du coin. Ils sont restés 5 ou 6 ans. Jamais je les ai entendu parler de guerre, mais de la gentillesse des gens, ils n'avaient rien, mais partageaient le peu qu'ils avaient. C'est eux qui m'avaient donné les mémoires de Mr Vidal.
    Merci Jean Claude? ? mon ami portait le même prénom que toi. et après a libéré Strasbourg avec Leclerc.
    Bon vent.
    BILL.

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    Message par † J-C Laffrat Lun 27 Juil 2020 - 10:11

    En 1995, à la demande mon épouse, je suis retourné au Viet Nam. Pour moi c'était toujours l' Indochine, car en famille nous en avions parlé si souvent avec son père et son frère , qui étaient aussi partis là bas dans les années 1949 -50, juste après mon retour. ...Elle voulait enfin connaitre ce pays exotique pour enfin savoir pourquoi il nous avait tellement "envoutés".
    Dès l'arrivée à Tan Son Nhut , par le hublot de l'avion j'ai reconnu le hangar où j'avais travaille en 1947 , celui de la 8F Catalina. J'avais les yeux humides et j'ai écrasé une petite larme;
    Spoiler:



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    Message par HèmBé43 Lun 27 Juil 2020 - 10:50

    En tous cas l'action américaine ne leur a pas porté chance.
    Il se sont pris une bonne branlée quelques années plus tard et Ho à bien su tirer les marrons du feu.



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    Message par † J-C Laffrat Lun 27 Juil 2020 - 11:27

    Bonjour HEMBE ,
    C'est pas comme ça que je vois les choses , car aujourd’hui les relations américano vietnamiennes vont commercialement bien, les marrons du feu sont partagés . Deux points sont importants , l’absence de rancune des Vietnamiens, une fois de plus je raconte que la veille de notre retour du Vietnam en 1995 , nous avons pris un cocktail ou l'apéro comme on veut, à la terrasse du REX à HCM City et le garçon nous a apporté la carte en nous disant si vous voulez du strong nous avons le meilleur à vous proposer le "B-52" ...moins rancunier tu meurs ! Ensuite là bas du Sud au Nord l'Anglais à remplacé le français. De plus la communauté Vietnamienne aux USA est importante et sur la côte Ouest les affaires marchent à fond commercialement.
    Le seul bémol dans tout ça c'est le sort des Veterans US presque tous traumatisés ou drogués dont certains sont niveau SDF ...les homeless ... Ceux là ils aimeraient bien des marrons chauds sortis du feu
    Echange en toute amitié Michel, bien sûr
    JC



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 27 Juil 2020 - 11:40

    Tout à fait d'accord avec toi Jean-Claude, en métropole on a un peu tendance à mélanger tous les asiatiques. Perso, dans des endroits que je ne connais pas, je n'ai jamais été déçu pas les restos vietnamiens, par rapport aux chinois ou japonais. Je parle en qualité de repas et en gentillesse et amabilité des tôliers.
    J'avais aussi des clients vietnamiens avec qui je n'ai jamais eu le moindre soucis, au contraire, ils savaient dire merci.
    Bon vent.
    BILL.

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    Message par TUR2 Lun 27 Juil 2020 - 11:55

    Les Vietnamiens sont avant tout pragmatiques.
    A quoi bon la rancune ? Quand on a un voisin aussi gros, aussi puissant que la Chine, il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. Ils ont tiré les leçons de l'histoire, l'affaire des îles Paracels et Spratleys ont valeur de piqure de rappel.
    L'hégémonie de la Chine, le changement de visage du communisme qui s'est résolument tourné vers l'économie de marché, font qu'il vaut mieux faire le dos rond et ne se facher avec personne, cela vaut aussi pour le Laos, le Cambodge...
    Ils sont chez eux, entre eux, en paix, enfin. Mais l'ombre du géant n'est pas loin, il faut composer.
    Le tourisme est aussi une valeur sure et entre dans l'économie, après tout le Vietnam a beaucoup d'atouts, Montagnes, mer, culture, ce mélange de modernisme, de restes du colonialisme et l'architecture locale, sans compter la gastronomie, si en plus il y les sourires !
    Bien amicalement TUR2



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