[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°751

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Mar 24 Sep 2024 - 20:24

Bonjour,
Peut être des pattes d’épaule d’officier radio de la marine marchande. À confirmer.
Cordialement
FD

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Rubanr17

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Insign51

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°752

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Mar 24 Sep 2024 - 21:16

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Img_2052

Bonjour,
Pour chef maillé,message 750.
Paire de pattes d’épaule d’ingénieur de deuxième classe des directions de travaux.
Collection personnelle.
Cordialement
FD

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lefrancois

lefrancois: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°753

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par lefrancois Mer 25 Sep 2024 - 10:36

Message 738 - Tout à fait Bébert , il s'agit de deux corps totalement différents.

Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable.

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°754

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Chabot Mer 25 Sep 2024 - 17:25

Réponse à Marinedk dans son 744 : il est difficile de reconnaître les différences de nuances de bleu d'autant plus que la nature du tissu fait varier la couleur. On voit bien sur ma photo(741), la patte d'épaule d'OG2 (à gauche) en velours bleu azur paraît beaucoup plus foncée que les parements des deux autres épaulettes pourtant elles aussi bleu azur, mais en simple tissu de l'habillement. Il semble que les parements de pattes d'épaule d'O2 présentées par Bébert (738) soient en velours. Dans ce cas, la nuance de bleu paraît plus foncée mais ce pourrait être quand même du bleu azur...

Pour ce qui est de la différence entre OT et OCTAM (msg 749), il n'y a rien à voir entre les deux corps.
Les OCTAM ont été les successeurs des officiers d'administration (corps supprimé en 1976) et étaient gérés par la DCCM (sauf pour leurs 4 dernières années d'existence où ils sont passés sous la gestion DPMM au moment de la création du service du commissariat des armées). Leur recrutement avait lieu principalement par concours interne.
Les OT ont été les successeurs des officiers des équipages (mis en extinction en 1969) et étaient gérés par la DPMM.

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°755

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Mer 25 Sep 2024 - 17:51

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Img_0710

Bonjour,
Pour illustrer ce sujet sur les OCTAM.
Cordialement
FD

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QUIQUEMELLE

QUIQUEMELLE: MATELOT; Age : 68

Message n°756

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par QUIQUEMELLE Mer 25 Sep 2024 - 18:50

Honnêtement, ces appellations restent assez compliquées.

La mer, la mer, toujours recommencée...
Paul Valéry (Le cimetière marin).

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 P1030012

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°757

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par BEBERT 49 Mer 25 Sep 2024 - 19:18

Il semble que les parements de pattes d'épaule d'O2 présentées par Bébert (738) soient en velours. Dans ce cas, la nuance de bleu paraît plus foncée mais ce pourrait être quand même du bleu azur...

C'est bien du velours.
J'ai interrogé l'amiral Schérer, il pense également que ce sont des pattes d'épaule d'OCTAM.
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 642994

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 642994

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Rubanreconnaissance

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Insig217

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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Chef maille

Chef maille: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 78

Message n°758

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Chef maille Mer 25 Sep 2024 - 20:30

"Les galons sur moquette" selon l'expression consacrée, vaste problème, difficile de s'y retrouver [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 26540

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 26540

Dernière édition par Chef maille le Jeu 26 Sep 2024 - 9:48, édité 1 fois

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°759

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Mer 25 Sep 2024 - 21:27

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Img_2053

Bonsoir,
Il est vrai qu’il ne faut pas être daltonien.
Aspirant Médecin
Bonne nuit
FD

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°760

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par BEBERT 49 Jeu 26 Sep 2024 - 20:21

Alors petite question :
Pourquoi certains ont le fond total de la patte d'épaule en velours à la teinte du corps et d'autres n'ont que des parements, notamment mes médecins comme présenté par douzef. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 595882

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 595882

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°761

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Jeu 26 Sep 2024 - 20:47

Bonjour,
De mémoire,les fonds velours des corps assimilés de 1971 à 1977.
Cordialement
FD

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Nenesse

Nenesse: MAÎTRE; Age : 78

Message n°762

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Nenesse Jeu 26 Sep 2024 - 22:59

Quel que soit le corps, j'ai toujours vu la patte d'épaule complète en velours. le parement en velours couleur était uniquement sur les galons de manche veste bleue

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Insign21

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Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 67

Message n°763

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Bureaumachine busset Ven 27 Sep 2024 - 7:58

Messag759 Effectivement (77 midships) Aspi Médecin même galon
D633 Duperre

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°764

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Chabot Ven 27 Sep 2024 - 10:43

D'accord avec Douzef, les pattes d'épaule tout en velours ont disparu en 1977. En Nenesse a raison, à cette époque, il n'y avait pas de parements sur les pattes d'épaule, ce qui explique les pattes d'épaule tout en velours bleu azur pour l'officier d'administration et tout en rouge cramoisi pour le médecin fournies par Douzef. Mais à partir de 1977 (création des CTA Marine et Affaires maritimes en lieu et place des officiers d'administration (OA) Marine et Affaires maritimes), les pattes d'épaule ont cessé d'être en velours et ont été en bleu marine pour tous les corps de la Marine avec des parements de couleur pour les corps assimilés. Mais si le tissu lambda était réglementaire pour ces parements, certains ont continué à garder une petite coquetterie en conservant du velours pour les parements, y compris sur les pattes d'épaule... plus classe bien sûr!

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Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 78

Message n°765

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Laurent Ven 27 Sep 2024 - 11:21

Sont-ils donc coquets ces marins.

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05 - Page 31 Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

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QUIQUEMELLE

QUIQUEMELLE: MATELOT; Age : 68

Message n°766

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par QUIQUEMELLE Ven 27 Sep 2024 - 11:35

Je pense que les marins sont plutôt fiers de porter leur tenue prestigieuse; quelque soit le grade. Si tel est le cas, ils ont totalement raison. Personnellement cela a été mon ressenti; tout comme les deux autres tenues que j'ai portées et que je porte encore pour l'une d'entre elles. De plus, elles se méritent. Vous qui avez appartenus à cette grande famille de la Marine, vous en êtes fiers et c'est normal.

La mer, la mer, toujours recommencée...
Paul Valéry (Le cimetière marin).

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Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 78

Message n°767

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Laurent Ven 27 Sep 2024 - 11:38

Totalement d'accord Michel. Mes propos était dirigés vers une petite tape sur l'épaule, bien amicale.

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°768

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Chabot Ven 27 Sep 2024 - 11:42

Pour compléter ce qui a été dit au sujet de "ferblantiers" (messages 742, 750 et 752), j'ai trouvé dans une brochure éditée en 1991 à l'occasion du 70ème anniversaire de l'Ecole d'administration de la Marine, les précisions suivantes :
"Le 18 juin 1901, le décret de réorganisation du corps des officiers d'administration établit avec précision la composition de la nouvelle tenue. L'uniforme des officiers d'administration se particulisera par la couleur de ses parements et la nature de ses broderies, l'une et l'autre variant selon la branche [il y avait 3 branches dans le corps des OA à l'époque] :
- pour les officiers de la branche "Directions de travaux", drap bleu-azur et broderies argent de feuille d'acanthe et d'olivier;
- pour les officiers de la branche "Comptables des matières", drap violet-pensée et broderies composées de feuilles d'olivier argent et d'épis de blé d'or;
- pour les officiers de la branche "Services" (commissariat de la Flotte et corps de santé de la Marine), drap écarlate et broderies d'argent composées de feuilles de vigne et d'olivier.
Les marques distinctives du grade sont constituées par des galons d'argent. Ce détail vestimentaire caractérisera pendant quelques années les officiers d'administration ainsi que leurs camarades de la branche technique et les ingénieurs des directions de travaux [ancêtres des IETA et IETTM]. Les divers textes réglementant la tenue maintiendront jusqu'à la fin de la dernière guerre les galons en argent pour ces différentes branches d'officiers, ce qui leur vaudra longtemps l'appellation péjorative de 'ferblantiers".
A l'occasion de la division du ministère de la Défense Nationale en ministère des Armées et ministère de l'Armement en 1946, le droit aux galons or est curieusement accordé aux seuls officiers d'administration des directions de travaux.
Il faudra attendre la reconstitution du ministère de la Marine en 1947 pour voir cette disposition étendue aux autres branches. A cette même date est attribuée à l'ensemble des officiers d'administration la couleur caractéristique qui orne encore aujourd'hui les manches des officiers du corps : le galon or accompagné de parements bleu-azur.
Depuis 1984, les pattes d'épaule des officiers du corps technique et administratif de la Marine (OCTAM) [successeurs des OA] comportent l'ancre brodée à laquelle s'ajoutent bien sûr les insignes distinctifs de leur grade."
Cet article concerne les officiers d'administration et OCTAM, mais incidemment il évoque les ingénieurs des directions de travaux (IDT) qui étaient eux-aussi des "ferblantiers".
Reste une question. La patte d'épaule présentée par Douzef dans son 752 comporte bien 2 galons d'argent, elle peut donc dater d'avant 1946, mais elle est bleu-marine, et à cette époque, s'il s'était agi d'un IDT, elle aurait dû être toute en velours, de la couleur de ses parements gris perle pour les IDT...
Quel était donc ce corps à la patte d'épaule bleu-marine avec des galons argent???

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QUIQUEMELLE

QUIQUEMELLE: MATELOT; Age : 68

Message n°769

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par QUIQUEMELLE Ven 27 Sep 2024 - 11:52

François, ton explication est extrêmement claire et intéressante. Maintenant, il est évident que les tenues évoluent au fil du temps et des règlementations. Pour celles de travail, elles s'adaptent aux nouvelles conditions d'activité professionnelles. Ces éléments représentent aussi une part de notre histoire et de nos périodes de vie.

La mer, la mer, toujours recommencée...
Paul Valéry (Le cimetière marin).

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Nenesse

Nenesse: MAÎTRE; Age : 78

Message n°770

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Nenesse Ven 27 Sep 2024 - 18:13

Pourquoi faire simple quand il est si facile de compliquer les choses

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°771

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par Chabot Ven 27 Sep 2024 - 18:34

Oui Nénesse, c'est vrai que c'était compliqué et un brin ridicule, mais les choses avaient été bien simplifiées en 1976 et le balancier est parti tellement fort dans l'autre sens que tous les CTA devaient être supprimés en 2016, ce que la Marine s'est empressée de faire. Les gens de l'Armée de Terre ont été plus malins. Après avoir dit oui-oui, ils ont finalement gardé leur CTA qui continue à rendre de bons services. Chez nous les anciens OCTAM ont été reversés soit chez les commissaires des armées, soit chez les OSM dans une nouvelle spécialité (FILORH pour finances, logistique, RH)... Pour en revenir à la tenue, les OSM FILORH n'ont plus aucun parement, c'est donc effectivement beaucoup plus simple, au moins pour ce qui est de la tenue...

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°772

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par BEBERT 49 Ven 27 Sep 2024 - 19:06

Il faut avouer qu'il reste peu de parement, d'ailleurs dans le "guide du marin" actuel ne figure que :
- les médecins = cramoisi
- les pharmaciens = vert
- les chirurgien dentiste = gris fer
auquel nous pouvons rajouter :
- les commissaires = brun loutre
si vous en voyez d'autres...
Sachant que sur base je n'aperçois que du cramoisi et du brun loutre.

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douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°773

Re: [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05

Message par douzef Ven 27 Sep 2024 - 20:11

Bonsoir,
Quand j’étais au service industriel de l’aéronautique,j’ai vu les derniers OCTAM quitter l’institution où se réorienter vers les OSM.
Amicalement
FD

Matelot, alain EGUERRE, Jean-Marie41, CPM73, loulou06000, Christian Suné, pinçon michel et aiment ce message

Nenesse