Bonjour,
Peut être des pattes d’épaule d’officier radio de la marine marchande. À confirmer.
Cordialement
FD

Bonjour,
Pour chef maillé,message 750.
Paire de pattes d’épaule d’ingénieur de deuxième classe des directions de travaux.
Collection personnelle.
Cordialement
FD

Message 738 - Tout à fait Bébert , il s'agit de deux corps totalement différents.

Réponse à Marinedk dans son 744 : il est difficile de reconnaître les différences de nuances de bleu d'autant plus que la nature du tissu fait varier la couleur. On voit bien sur ma photo(741), la patte d'épaule d'OG2 (à gauche) en velours bleu azur paraît beaucoup plus foncée que les parements des deux autres épaulettes pourtant elles aussi bleu azur, mais en simple tissu de l'habillement. Il semble que les parements de pattes d'épaule d'O2 présentées par Bébert (738) soient en velours. Dans ce cas, la nuance de bleu paraît plus foncée mais ce pourrait être quand même du bleu azur...

Pour ce qui est de la différence entre OT et OCTAM (msg 749), il n'y a rien à voir entre les deux corps.
Les OCTAM ont été les successeurs des officiers d'administration (corps supprimé en 1976) et étaient gérés par la DCCM (sauf pour leurs 4 dernières années d'existence où ils sont passés sous la gestion DPMM au moment de la création du service du commissariat des armées). Leur recrutement avait lieu principalement par concours interne.
Les OT ont été les successeurs des officiers des équipages (mis en extinction en 1969) et étaient gérés par la DPMM.

Bonjour,
Pour illustrer ce sujet sur les OCTAM.
Cordialement
FD

Il semble que les parements de pattes d'épaule d'O2 présentées par Bébert (738) soient en velours. Dans ce cas, la nuance de bleu paraît plus foncée mais ce pourrait être quand même du bleu azur...

C'est bien du velours.
J'ai interrogé l'amiral Schérer, il pense également que ce sont des pattes d'épaule d'OCTAM.

"Les galons sur moquette" selon l'expression consacrée, vaste problème, difficile de s'y retrouver

Bonsoir,
Il est vrai qu’il ne faut pas être daltonien.
Aspirant Médecin
Bonne nuit
FD

Alors petite question :
Pourquoi certains ont le fond total de la patte d'épaule en velours à la teinte du corps et d'autres n'ont que des parements, notamment mes médecins comme présenté par douzef.

Bonjour,
De mémoire,les fonds velours des corps assimilés de 1971 à 1977.
Cordialement
FD

Quel que soit le corps, j'ai toujours vu la patte d'épaule complète en velours. le parement en velours couleur était uniquement sur les galons de manche veste bleue

Messag759 Effectivement (77 midships) Aspi Médecin même galon
D633 Duperre

D'accord avec Douzef, les pattes d'épaule tout en velours ont disparu en 1977. En Nenesse a raison, à cette époque, il n'y avait pas de parements sur les pattes d'épaule, ce qui explique les pattes d'épaule tout en velours bleu azur pour l'officier d'administration et tout en rouge cramoisi pour le médecin fournies par Douzef. Mais à partir de 1977 (création des CTA Marine et Affaires maritimes en lieu et place des officiers d'administration (OA) Marine et Affaires maritimes), les pattes d'épaule ont cessé d'être en velours et ont été en bleu marine pour tous les corps de la Marine avec des parements de couleur pour les corps assimilés. Mais si le tissu lambda était réglementaire pour ces parements, certains ont continué à garder une petite coquetterie en conservant du velours pour les parements, y compris sur les pattes d'épaule... plus classe bien sûr!

Sont-ils donc coquets ces marins.

Totalement d'accord Michel. Mes propos était dirigés vers une petite tape sur l'épaule, bien amicale.

Pour compléter ce qui a été dit au sujet de "ferblantiers" (messages 742, 750 et 752), j'ai trouvé dans une brochure éditée en 1991 à l'occasion du 70ème anniversaire de l'Ecole d'administration de la Marine, les précisions suivantes :
"Le 18 juin 1901, le décret de réorganisation du corps des officiers d'administration établit avec précision la composition de la nouvelle tenue. L'uniforme des officiers d'administration se particulisera par la couleur de ses parements et la nature de ses broderies, l'une et l'autre variant selon la branche [il y avait 3 branches dans le corps des OA à l'époque] :
- pour les officiers de la branche "Directions de travaux", drap bleu-azur et broderies argent de feuille d'acanthe et d'olivier;
- pour les officiers de la branche "Comptables des matières", drap violet-pensée et broderies composées de feuilles d'olivier argent et d'épis de blé d'or;
- pour les officiers de la branche "Services" (commissariat de la Flotte et corps de santé de la Marine), drap écarlate et broderies d'argent composées de feuilles de vigne et d'olivier.
Les marques distinctives du grade sont constituées par des galons d'argent. Ce détail vestimentaire caractérisera pendant quelques années les officiers d'administration ainsi que leurs camarades de la branche technique et les ingénieurs des directions de travaux [ancêtres des IETA et IETTM]. Les divers textes réglementant la tenue maintiendront jusqu'à la fin de la dernière guerre les galons en argent pour ces différentes branches d'officiers, ce qui leur vaudra longtemps l'appellation péjorative de 'ferblantiers".
A l'occasion de la division du ministère de la Défense Nationale en ministère des Armées et ministère de l'Armement en 1946, le droit aux galons or est curieusement accordé aux seuls officiers d'administration des directions de travaux.
Il faudra attendre la reconstitution du ministère de la Marine en 1947 pour voir cette disposition étendue aux autres branches. A cette même date est attribuée à l'ensemble des officiers d'administration la couleur caractéristique qui orne encore aujourd'hui les manches des officiers du corps : le galon or accompagné de parements bleu-azur.
Depuis 1984, les pattes d'épaule des officiers du corps technique et administratif de la Marine (OCTAM) [successeurs des OA] comportent l'ancre brodée à laquelle s'ajoutent bien sûr les insignes distinctifs de leur grade."
Cet article concerne les officiers d'administration et OCTAM, mais incidemment il évoque les ingénieurs des directions de travaux (IDT) qui étaient eux-aussi des "ferblantiers".
Reste une question. La patte d'épaule présentée par Douzef dans son 752 comporte bien 2 galons d'argent, elle peut donc dater d'avant 1946, mais elle est bleu-marine, et à cette époque, s'il s'était agi d'un IDT, elle aurait dû être toute en velours, de la couleur de ses parements gris perle pour les IDT...
Quel était donc ce corps à la patte d'épaule bleu-marine avec des galons argent???

Pourquoi faire simple quand il est si facile de compliquer les choses

Oui Nénesse, c'est vrai que c'était compliqué et un brin ridicule, mais les choses avaient été bien simplifiées en 1976 et le balancier est parti tellement fort dans l'autre sens que tous les CTA devaient être supprimés en 2016, ce que la Marine s'est empressée de faire. Les gens de l'Armée de Terre ont été plus malins. Après avoir dit oui-oui, ils ont finalement gardé leur CTA qui continue à rendre de bons services. Chez nous les anciens OCTAM ont été reversés soit chez les commissaires des armées, soit chez les OSM dans une nouvelle spécialité (FILORH pour finances, logistique, RH)... Pour en revenir à la tenue, les OSM FILORH n'ont plus aucun parement, c'est donc effectivement beaucoup plus simple, au moins pour ce qui est de la tenue...

Il faut avouer qu'il reste peu de parement, d'ailleurs dans le "guide du marin" actuel ne figure que :
- les médecins = cramoisi
- les pharmaciens = vert
- les chirurgien dentiste = gris fer
auquel nous pouvons rajouter :
- les commissaires = brun loutre
si vous en voyez d'autres...
Sachant que sur base je n'aperçois que du cramoisi et du brun loutre.

Bonsoir,
Quand j’étais au service industriel de l’aéronautique,j’ai vu les derniers OCTAM quitter l’institution où se réorienter vers les OSM.
Amicalement
FD

et aussi les officiers Affaires Maritimes: parements gris

Si je me souviens : velours blancs pour la Poste Navale et noir pour les ingénieurs hydrographes.