[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

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Cormoran

Cormoran: QM 2; Age : 88

Message n°226

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Cormoran Dim 21 Nov 2010 - 11:02

On peut aussi survoler les lieux, avec Google Earth, pour constater la disparition de patés de maisons entiers, dans cette zone sinistrée, livrée aux appétits des promoteurs.
Dans vingt ans, il n'y aura plus que du béton résidentiel, sans commerces, sans boutiques et sans âme. Et des comptes en banque bien garnis dans des paradis fiscaux.

Des trois grandes villes de PACA, Toulon aura été la plus démolie en temps de paix.

A Monaco seulement, rien n'a été détruit, les quartiers nouveaux ont été gagnés sur la mer.
Et toute la vieille ville est restée intacte, sur son rocher.

Comme à Menton, Roquebrune, La Turbie, Villefranche, Cagnes, Antibes, etc...

† jeanmarie83

† jeanmarie83: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°227

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par † jeanmarie83 Dim 21 Nov 2010 - 13:42

cormoran
il fallait detruire les maisons dans chicag beaucoup menacées de s'ecrouler. la rehabilitation du quartier a commencé
apres l'explosion de la maison des tetes . (le marché à poissons)

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign34

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Ca1pjl10

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Cep54110

Cormoran

Cormoran: QM 2; Age : 88

Message n°228

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Cormoran Dim 21 Nov 2010 - 16:59

Ca, c'est le prétexte invoqué par les zotorités.
Il faut croire que le climat et l'érosion sont beaucoup plus corrosifs à Toulon que dans toutes les autres vieilles cités de PACA, souvent bien plus anciennes.

Pourquoi, mais pourquoi donc, aucune vieille maison ne s'est écroulée à Menton, Monaco, Villefranche, Nice, Antibes, etc... ? [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 401535

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 401535

explorateur

explorateur: QM 1; Age : 78

Message n°229

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par explorateur Dim 21 Nov 2010 - 17:32

Je sais que l'alzaimer me guette mais je n'ai jamais réalisé que le quartier surnommé "Chicago" correspondait à la vieille ville ou au "vieux Toulon". Je pensais que c"était un quartier "pauvre" comme il en existe dans toute les villes grandes et moyennes.
Il aurait pu être "classé" non ?

Dominique

Cormoran

Cormoran: QM 2; Age : 88

Message n°230

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Cormoran Dim 21 Nov 2010 - 20:35

Il eût pu, il eût du. Surtout, justement, à cause de la longue fréquentation marine.
Au nom de l'antimilitarisme, on n'a cherché à rien préserver.
Les derniers marins en sont réduits à raser les murs, en civil, pour ne pas s'attirer l'ire des idées à la mode.
Imaginez ce que serait Toulon, avec un quartier de Chicago préservé et entretenu.
Rêvons encore, imaginons le Clémenceau, devenu un musée, amarré à demeure au quai d'honneur.
Lamentable cassure, les civils ont la phobie des uniformes, et les militaires sont allergiques aux visiteurs civils.

Le seul navire visitable en tant que musée c'était le LST DIVES, mais on l'avait éloigné, très loin, à la Tour Royale, pour que sa coque grise ne blessât pas la vue pacifiste.

Bon, j'arrête là, je sens que je m'énerve, et c'est mauvais pour mon hypertension. [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 595882

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 595882

3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°231

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par 3eme ligne Dim 21 Nov 2010 - 22:33

Pour nous matafs, c'est un coin qu'on doit tous connaître, car la zone de la vieille ville commence au niveau des tout premiers bâtiments qui sont devant la porte principale.

Ce sont effectivement les plus vieux bâtiments et rues de Toulon, englobant au sud la basse ville (le quartier de "Chicago"), et ce en comprenant la cathédrale enclavée au milieu en haut de ce quartier jusqu'au petit cours (le cours Paul Landrin), et à l'est à la tranchée qui passe sous le centre commercial Mayol, donc cours Lafayette, et quartier Besagne compris. Quand ils ont creusé les fondations du centre commercial, ils ont mis à jour 2 carcasses de vieux navires en bois datant de l'époque Gallo Romaine,la mer arrivait là, donc toute la zone du stade Mayol a été prise et remblayée progressivement sur la mer par les générations se succédant.

Justement quand Napoléon alors encore capitaine officier d'artillerie a participé à la prise de Toulon en 1793, il sera fait général suite à cette prise, la convention avait décrété que Toulon serait rasé.

Les travaux de démolition ont donc commencé, mais ils n'ont tombé et rasé qu'une seule maison, cette maison était là où se trouve la toute petite place tout à côté du café "les 5 parties du monde".

Je présume, qu'ils ont du changer d'avis ou bien n'avaient pas les volontaires pour continuer le travail,vu que les forçats du bagne étaient occupés à réparer les forts, redoutes, bastions et remparts du système de défense de la périphérie, suite aux démolitions de ces ouvrages subis lors du siège de Toulon, et puis le soleil aidant il est probable que le changement de décision s'imposait, le projet n'eut pas de suite.

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Rubanreconnaissance

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign33

"Give blood, play rugby !"

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°232

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Jean-Léon Dim 21 Nov 2010 - 22:43

A Joël Chandelier

Tiens ! revoila MINOUCHE.
Elle fumait trop Minouche. Et pas que des troupes...
Ca lui donnait une voix éraillée pas possible.

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Rubanr11

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°233

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Joël Chandelier Lun 22 Nov 2010 - 10:10

Certes mais sa voix c'était secondaire.....non....... [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 741146

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign10

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Copie_12

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 010

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

VENDEEN69

VENDEEN69: ADMINISTRATEUR; Age : 75

Message n°234

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par VENDEEN69 Ven 26 Nov 2010 - 19:54

Bonsoir, j'avais vu il y a quelque temps déjà des photos et des reproductions de cartes postales sur le Chicago des années 1960/70.
Notamment la rue d'Alger hier et aujourd'hui.

Je ne les retrouve plus, quelqu'un peut-il me dire si elles ont été effacées ou bien où puis-je les retrouver?

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 746231

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 746231

Merci à tous

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insig211

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Le_ven10

RODRIGUEZ 83

RODRIGUEZ 83: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 81

Message n°235

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par RODRIGUEZ 83 Sam 27 Nov 2010 - 8:32

Pour vendéen 69

tu veux sans doute parler de cette vue ? je l'ai prise au passage d'un post et rien de plus naturel que de la repasser.
amitié
https://i.servimg.com/u/f64/14/54/53/92/toulon10.jpg

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insig625

Rodriguez Jacques

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°236

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par TUR2 Sam 27 Nov 2010 - 8:52

Pour Cormoran,

Je te rassure , il n'y a pas qu'à Toulon, dans les sud que des bâtiments menaçent ruine, et pour lesquelles, il faille passer par des procédures de péril imminent. Dans notre vieille ville moyenageuse de grasse, le cas est malheureusement fréquent. Comme le rappelle 3ème ligne, le sous-sol Toulonais doit être en grande partie constitué de remblais. On connait les énormes difficultés rencontrées lors de la construction du tunnel routier. Même à l'intérieur de l'Arznal, sur l'îlôt Castigneau, les bâtiments ont "bougé", d'autant qu'il ne faut pas oublier qu'une partie donnant sur le quai stalingrad (Konstadt?) a déja été intégralement reconstruit après les dégats de la guerre (je t'accorde le gout douteux des constructions...) . Mais faire du neuf avec du vieux en péril, très gros investissement , pour un résultat pas garanti et avec des situations impondérables à la pelle. La géologie, l'hydrogéologie de Toulon est complexe et impose malheureusement, je le suppose des solutions quelquefois radicales. L'aspect masssif et costaud du Coudon et du Faron qui sont calcaires et rocheux sont trompeurs, si le secteur de l'HIA Ste Anne repose sur du dur, ce n'est pas le cas de la basse ville et tout particulièrement Chicag, qui a les pieds dansun terrain beaucoup plus meuble et est au niveau de la mer.Tu pourras probablement mettre des pieux en profondeur pour des constructions neuves, mais des reprises en sous-oeuvre sous des batiments menaçant ruine....

Cordialement TUR2

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insig159

Ia orana ite matahiti api

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°237

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Jean Veillon Sam 27 Nov 2010 - 10:25

Oui TUR2 tu as raison. Quelqu'un se souvient-il des problèmes dûs à l'infiltration des eaux lors de la construction du parking de la place d'Armes? Quelqu"un a déjà signalé la presence de navires antiques lors de la construction du centre commercial Mayol du côté de Besagne. Beaucoup de terrains en bordure de mer sont constitués de remblais. La nature un jour ou l'autre tend à reprendre ses droits et rien de surprenant à ce que les vieilles batisses de "Chicag" soient dans cet état. Les réhabiliter serait d'un coût prohibitif. C'est surement avec beaucoup de regrets que petit à petit nous voyons disparaitre les lieux de nos turpitudes, mais nos enfants et petits enfants n'ayant pas connu ce que nous avons connu ne voient probablement aucun inconvénient à ce que ce quartier disparaisse pour une partie.
Ainsi va la vie....

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign24

Invité

Invité: Invité

Message n°238

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Invité Sam 27 Nov 2010 - 10:45

Oui mais TOULON sera toujours TOULON..

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Port_d11

Les nombreux MÂTS de la plaisance ,ont remplacés les affuts doubles de nos T 47.

Amitiés CHRISTIAN (photo CL)

Cormoran

Cormoran: QM 2; Age : 88

Message n°239

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Cormoran Sam 27 Nov 2010 - 11:38

Ainsi va la vie.

Loin de moi l'intention de polémiquer, surtout si des arguments concernant la nature du sous sol sont avancés, sur lesquels j'avoue mon ignorance.

Il est seulement permis de constater, à voir l'aimable désinvolture avec laquelle ont été déplacées vieilles pierres et portes monumentales, que ceux qui ont été en charge de cette cité n'ont jamais manifesté un amour exagéré pour son passé prestigieux.

Ne comparons pas, non, ne comparons pas, avec quelle ferveur les municipalités de la Rochelle, Brest, Saint Malo ont eu à coeur de RECONSTRUIRE à l'identique leurs vieilles cités, malgré les destructions de la guerre. Mais ce sont des genss du Nord.

Quant à nos enfants et petits enfants, je t'accorde qu'ils verront disparaître dans l'indifférence la plus totale le décor des turpitudes de pépé matelot, si ce n'est... le pépé lui même. [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 914541

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 914541

VENDEEN69

VENDEEN69: ADMINISTRATEUR; Age : 75

Message n°240

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par VENDEEN69 Mer 1 Déc 2010 - 20:13

Un grand merci tardif à RODRIGUEZ 83 pour sa photo de la rue d'Alger dans le temps!
Il me semble que la photo comparative avec la Rue d'Alger actuelle, figurait sur le même post.

Je ne l'ai pas trouvée, si quelqu'un peut aider un étourdi..... [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 746231

Salutations marines

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 642994

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°241

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Tinto Mer 1 Déc 2010 - 20:20

Vendéen,
J'avais mis ces photos en ligne ainsi que la vieille cp de la rue d'Alger.
Voili voilou :

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Toulon11

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Toulon12

Photo Yannick Beunard

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insign22

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

VENDEEN69

VENDEEN69: ADMINISTRATEUR; Age : 75

Message n°242

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par VENDEEN69 Mer 1 Déc 2010 - 20:35

Merci à TINTO pour son efficacité.

Un [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 315838

d'oeil cependant:

''Que RODRIGUEZ André et RODRIGUEZ 83 viennent me secourir, semble naturel quand on saura que nous sommes tous trois d'origine hispanique plus ou moins lointaine!''
Muchas gracias à los dos!

José ARUFE

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 642994

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

DENZER Philippe

DENZER Philippe: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°243

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par DENZER Philippe Sam 22 Jan 2011 - 23:57

Pour réanimer un peu ce post
En 1964, avec les cireurs de chaussures. moi je sais, mais qui me donnera le premier, le nom de la rue? Fastoch!
Lenain, n'a pas le droit de réponse [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Rue_la10

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Rue_la10

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 Insig229

Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°244

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Tinto Dim 23 Jan 2011 - 0:34

Philippe,
Avenue Colbert, il me semble... [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 595882

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

DENZER Philippe

DENZER Philippe: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°245

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par DENZER Philippe Dim 23 Jan 2011 - 9:03

Merci Tinto d'être joueur [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 580511

: Tu es le seul à avoir répondu. Mais ce n'est pas la bonne! Sauf grosse erreur de ma part, que Lenain ne manquera pas de confirmer ou d'infirmer, il s'agit de la rue LAFAYETTE [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 642994

Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)

DENZER Philippe

DENZER Philippe: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°246

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par DENZER Philippe Dim 23 Jan 2011 - 9:15

Je n'ai pas fait de photo, et c'est dommage, alors que j'étais spéctateur, le jour où on a déplacé la porte de l'arsenal [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 180328

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 180328

En quelle année [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 595882

, soit en 68-69, pendant mon cours de chouff, ou 72-73 pendant mon BS. Quelques photos ou documents seraient interressants pour tous [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 762739

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 762739

Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°247

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par † parriaux christian Dim 23 Jan 2011 - 9:59

elle n'a plus ete utilisee depuis 1956 on passait par les grilles ,elle a ete deplacee en 1976 pour moderniser la place monsenergue

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°248

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Joël Chandelier Dim 23 Jan 2011 - 10:58

On en parle un peu dans la page 11 de ce sujet et c'était en avril......2009 [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 315838

mais pour les photos du transfert on peut les voir par l'intermédiaire d'un autre site que l'on peut trouver avec n'importe quel moteur de recherche
[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 642994

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 327396

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

Cormoran

Cormoran: QM 2; Age : 88

Message n°249

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Cormoran Dim 23 Jan 2011 - 11:48

C'est Tinto qui a donné la bonne réponse. L'avenue Colbert, c'est celle qui monte vers la gare, et nous l'avons tous, à un moment où un autre, escaladée au pas de course. A gauche, presque à l'angle du boulevard, il y avait un hôtel, où j'abritais mes partiels prémaritaux, et en face, en montant l'avenue Colbert, une savoureuse pizzeria, où nous allions nous sustenter.
Pas souvent, il est vrai, c'était le programme des jours exceptionnels!

Joël Chandelier

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°250

Re: [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60

Message par Joël Chandelier Dim 23 Jan 2011 - 11:56

Ah mon ami Cormoran la mémoire de notre Toulon (normal il est plus agé que certains lol!

) c'est bien l'Avenue Colbert (d'ailleurs on voit la gare tout en haut) et à mi parcours on tourne à gauche et c'était la rue Gimelli ou se trouvait l'ancien cercle des officiers mariniers (j'y ai déjeuné là durant ma scolarité Rouviére Bd de Strasbourg 56/57.
Derriére la personne prenant la photo au coin de l'Avenue se trouvait le "Méditerranée" fief de quelques lycéennes de Tessié je trainai mes guêtres là aussi en 1964 j'avais 20 ans.
Quand à la rue Lafayette plutôt "Cours La Fayette" c'était tout autre chose [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 238947

[Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60 - Page 10 238947

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