[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

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† françois daniel

† françois daniel: MATELOT; Age : 81

Message n°351

jean - bart

Message par † françois daniel Ven 14 Mar 2008 - 21:55

mezige à l'acordéon le 14 06 1962
[url=https://servimg.com/view/11779073/55

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Numeri14

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 72

Message n°352

Tourelles de 152mm

Message par † Moitrot Alain Mer 9 Avr 2008 - 19:03

Qui peut me dire à quoi servaient le 2 ouvertures ( en bout des flèches ) à l arrière des tourelles triples de 152 mm du Jean Bart

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 152mmb10

D avance merci , Alain

Maquettes.

payet

payet: QM 1; Age : 79

Message n°353

Jean bart

Message par payet Mer 9 Avr 2008 - 20:47

Bonsoir, françois Daniel, je ne sais pas si c'est à moi que tu as adressé le message,mais je suis Payet j'ai été sur le Jean Bart pour mes classes de cannoniers en janvier 1963,mais pas en 62,je suis quand même heureux de revoir ce fameux batiment car je n'ai aucune photo. Merci et @ + sur le forum

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°354

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par jean-claude BAUD Mer 9 Avr 2008 - 21:36

Alain, je ne suis pas canonnier, mais je pense que ce sont deux trappes pour l'évacuation des douilles de 152 pendant les tirs...

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Rubanreconnaissance

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Insign10

"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 72

Message n°355

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Mer 9 Avr 2008 - 23:21

Jean claude

je suis de ton avis, et quand je regarde bien , la flèche de droite est au centre arrière de la tourelle , donc ce qui voudrait dire qu'à droite de la porte , il y aurait une 3ème trappe pour le canon de droite, mais......................

Mais alors à quoi servaient les évacuateurs de douilles à l avant de la tourelles de 152mm au nombre de " 2 " sur les tourelles de 152 du Richelieu et du Jean Bart...

mer..de je ne trouve plus la photo , je la posterai demain

Il doit bien avoir un Ancien BOUM qui va nous expliquer...................

Merci Alain

Maquettes.

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°356

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Jeu 10 Avr 2008 - 8:12

Alain,

Helas, je ne me souviens plus tres bien des 152 ayant travaille la plupart du temps sur les 380.
Cependant, je pense qu'il s'agit d'ouvertures permettant l'acheminement externe et le chargement manuel des obus et des douilles dans le cas ou les norias seraient devenues hors-service.

Bien entendu, je n' en suis pas certain. Je ne fais que suivre la logique.

† PAILLETTE

† PAILLETTE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 68

Message n°357

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † PAILLETTE Jeu 10 Avr 2008 - 16:36

Sur le livre de papa, il est noté qu'a l'arrière des deux tourelles laterales de 152 on voit une enceinte surnommée "cimetière" ou étaient groupées les pièces de 20AA. Mais ne sachant pas ce que sont des pièces de 20AA et leur taille :scratch: peut etre que ses trappes servait à passer ses fameuses pièces, mais je dis peut etre une bétise :roll:

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Photo_10

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 C_rich10

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 72

Message n°358

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Jeu 10 Avr 2008 - 17:57

PAILLETTE a écrit:Sur le livre de papa, il est noté qu'a l'arrière des deux tourelles laterales de 152 on voit une enceinte surnommée "cimetière" ou étaient groupées les pièces de 20AA. Mais ne sachant pas ce que sont des pièces de 20AA et leur taille :scratch: peut etre que ses trappes servait à passer ses fameuses pièces, mais je dis peut etre une bétise :roll:

Pailette bonjour, le " cimetière" sur le Richelieu était cet endroit là...comme montré sur la photo de la maquette.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Cimeti10

Les pièces de 20AA sont en fait des canons de 20 milimètres Anti-Aérien , au nombre de 9 , que nous voyons dans cette enceinte qui est en arrière des tourelles triples de 152mm.
Bien cordialement Alain

Maquettes.

† PAILLETTE

† PAILLETTE: MATELOT D' HONNEUR; Age : 68

Message n°359

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † PAILLETTE Jeu 10 Avr 2008 - 18:05

Merci Alain pour cette précision et belle maquette ! :D

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°360

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Claude JORGE Mar 15 Avr 2008 - 17:47

Moitrot Alain a écrit:Qui peut me dire à quoi servaient le 2 ouvertures ( en bout des flèches ) à l arrière des tourelles triples de 152 mm du Jean Bart

D avance merci , Alain

Il s'agit de tourelles triple et seulement deux trappes, donc, ce ne sont pas les évacuations des douilles.

Maintenant je ne sais pas davantage à quoi cela pouvait servir.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Insign43

lowlow

lowlow: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°361

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par lowlow Mar 15 Avr 2008 - 19:07

Sorties de secours ???

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°362

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par jean-claude BAUD Mar 15 Avr 2008 - 20:21

En regardant de plus près sur la dernière photo, on dirait qu'il y a 3 trappes...

"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

lowlow

lowlow: PREMIER MAÎTRE; Age : 52

Message n°363

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par lowlow Mar 15 Avr 2008 - 20:24

Alors, évacuations des douilles... :scratch:

Que disent les plans de Service Historique de la Défense ?

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°364

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par jean-claude BAUD Mar 15 Avr 2008 - 21:09

J'ai téléphoné à un ex armurier de Bec Meil qui a navigué sur le Jean-Bart, mais les 152 n'étaient déjà plus utilisés..
Il pense que ce sont bien les trappes d'évacuations des douilles...

"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 72

Message n°365

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Mar 15 Avr 2008 - 22:16

La 2eme trappe à droite, semble être au centre de la tourelle, puis sur la droite il y a la porte qui coulisse vers la gauche ou vers tribord et qui ouverte recouvre la trappe du centre.
Ce qui voudrait dire qu'il y aurait encore une trappe à droite ou à babord sur la tourelle, ce qui correspondrait au 3 canons de 152mm , donc soit évacuation de douilles , mais ils en avaient à l' avant de la tourelle, ou chargement manuel des obus comme le disait Ancien Boum.
Mais merci à tous , car quand on veut faire la maquette , ces tous ces détails qui comptent;
Les plans du service Historique des Archives ne donnent rien à ce sujet.
Bien cordialement à tous et merci , Alain
Mais continuez S.V.P..
Sur ce site , c' est aussi l' histoire de nos navires que vous avez connus, que vous écrivez.

Maquettes.

Bagadoo

Bagadoo: QM 2; Age : 74

Message n°366

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Bagadoo Mer 16 Avr 2008 - 14:16

Sur un bouquin dédié, au Richelieu il est question, pour les tourelles de 152 de trois transporteurs d'évacuation des douilles pour chacune des tourelles.
A priori ça confirme ce que dit Jean Claude Baud.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Insig485

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Biniou11

Le mieux est l'ennemi du bien.

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Logoba11

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°367

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Claude JORGE Mer 16 Avr 2008 - 17:02

Je trouve ces trappes un peu juste pour évacuer des douilles de 152..................
car chacun sait que 152m/m cela correspond au diamètre du projectile, la douille, elle est plus grosse.

LE ROUX

LE ROUX: MATELOT; Age : 86

Message n°368

Cuirassés Jean Bart et Richelieu

Message par LE ROUX Lun 28 Avr 2008 - 14:20

Bonjour à tous
J'ai eu moi aussi l'honneur de dormir une nuit sur le Richelieu...
En 1954 ou 1955,(ma mémoire me fait défaut pour la date exacte).
j' étais musicien dans la fanfare de l'école des arpètes de st Mandrier,
et nous étions souvent invités pour certaines manifestations;en l'occurrence
pour la réception d'une personnalité...Nous étions partis la veille...diner puis
coucher,et le lendemain matin,accueil en musique de cette "huile",dont
j'avoue ne plus me rappeler de qui il s'agissait...C'est bien sur pour moi un souvenir
impérissable...Je jouais du baryton,et j'apparais sur les photos promos et défilé, transmises
sur le forum "Arpettes 1954",d'ecofoussec...Le richelieu était à l'époque navire école et
amarré dans le port de Toulon...

Je vais aussi parler "d'un temps que les moins de 20 ans etc...",mais qui concerne le
cuirassé Jean-Bart,frère jumeau du Richelieu comme chacun sait...
Mon père était second maître bosco dans la marine,et est mort en service commandé
dans la baie Ajaccio,en novembre 1943,en sautant sur une mine,sur le torpilleur "Marie-Mad",
ancien chalutier ,transformé en dragueur de mine...J'ai fait beaucoup de recherches sur cette
époque,car j'avais très peu de renseignements,sur la disparition de mon père.
Par l'intermédiaire du site "ALAMER",j'ai pu reconstituer tout ce qui s'était passé,et même
retrouver des conjoints et descendants...

En parcourant le forum "des cuirassés Jean-Bart et Richelieu", je me suis rappelé de l'opétration TORCH,
en novembre 1942 à Casablanca...Le Marie-Mad y était basé à l'époque...
Je ne vais pas m'étendre sur ces évènements,car tous les anciens marins les connaissent bien...
Sur une des photos du jean Bart endommagé,on aperçoit un torpilleur participant au sauvetage des marins,
on me dit qu'il s'agit du Marie-Mad?
J'aimerais bien en être sur,et si éventuellement quelqu'un pourrait me le confirmer je lui en serais reconnaissant.
Kenavo

LE ROUX

LE ROUX: MATELOT; Age : 86

Message n°369

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par LE ROUX Lun 28 Avr 2008 - 14:25

[Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 15 Marie_10

Dernière édition par Momo le Sam 24 Jan 2009 - 16:53, édité 2 fois (Raison : Format photo 640 px.)

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°370

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Jeu 1 Mai 2008 - 15:49

Bien que vous devez sans doute tous le savoir, il est bon de preciser que les projectiles de 152 n'etaient pas des cartouches serties comme celles de plus petits calibres. L'obus et la charge de propulsion (la douille) etaient separes et leur chargement se faisait separement.

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°371

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Claude JORGE Jeu 1 Mai 2008 - 16:46

Ancien Boum a écrit:Bien que vous devez sans doute tous le savoir, il est bon de preciser que les projectiles de 152 n'etaient pas des cartouches serties comme celles de plus petits calibres. L'obus et la charge de propulsion (la douille) etaient separes et leur chargement se faisait separement.

Et bien, moi je ne m'en souvenais pas, si toutefois je l'ai su un jour, je ne pensais pas que des gargousses servaient à propulser les 152, et bien je dormirais moins con ce soir, merci de m'avoir éclairé.

Bien qu'ayant fais tous mes cours sur le Jean Bart, je n'ai jamais appris ces grosses bêtes.

† Moitrot Alain

† Moitrot Alain: INVITÉ; Age : 72

Message n°372

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par † Moitrot Alain Jeu 1 Mai 2008 - 18:55

Ancien Boum a écrit:Bien que vous devez sans doute tous le savoir, il est bon de preciser que les projectiles de 152 n'etaient pas des cartouches serties comme celles de plus petits calibres. L'obus et la charge de propulsion (la douille) etaient separes et leur chargement se faisait separement.

Ancien Boum , tout ce que je sais , c'est que le Jean Bart était un beau navire , et tout ce que je peux savoir sur lui c est toi et les autres qui me l apprennent , alors continuez , même si on le savait déjà, c' est de " l' HISTOIRE " que vous nous racontez , merci.
Bien cordialement Alain

Maquettes.

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°373

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par jean-claude BAUD Jeu 1 Mai 2008 - 22:26

Gargousse ou douille pour les 152mm :?:
Je croyais que les gargousses étaient des sacs de poudres....

"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°374

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Ven 2 Mai 2008 - 3:30

Je suis absolument certain que la charge de propulsion des 380 etait enveloppee dans une gargousse de soie, remplie non pas de poudre mais de plaquettes d'explosif. Par contre, si ma memoire ne me trahit pas, la charge de propulsion des 152 etait logee dans une douille.

Ancien Boum

Ancien Boum: MATELOT; Age : 84

Message n°375

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1

Message par Ancien Boum Ven 2 Mai 2008 - 6:58

PS:
Les charges de propulsion pour presque tous les calibres d'artillerie se constituait de granules d'explosif dans une douille, a l'exception des tres gros calibres tels que les 380 qui venaient en forme de plaquettes dans une gargousse en soie.

Les gargousses etaient, bien sur, magasinees dans des caissons cylindriques metalliques. Elles n'etaient sorties de leur caissons qu'en haut de la noria au moment du chargement, ou dans leur magasin pour verifier leur etat, comme je l'ai fait maintes fois.

La poudre a canon n'existait pratiquement plus dans l'artillerie. La combustion de la charge en granules ou plaquettes etait plus complete et laissait la culasse et le tube beaucoup plus propre.

Apres chaque tir, la culasse des 380 etait soumise a un jet d'air comprime pour nettoyer les debris que la gargousse aurait pu laisser derriere et ainsi etait prete pour un nouveau chargement.

Petits details qui me reviennent:
Les conduites metalliques d'air comprime etaient fixees sur l'exterieur de la culasse et connectes a une serie de perforations dans des positions critiques a l'interieur de la culasse.

Dernière édition par Ancien Boum le Dim 4 Mai 2008 - 5:58, édité 1 fois

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