[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 81

Message n°201

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par HèmBé43 Lun 14 Aoû 2017 - 19:09

Bonsoir à tous,
Il semblerait que c' était la grande débrouille et qu'il y avait du matériel de toutes provenances vous étiez pas trop gâtés, l'appro en matériel avait un petit côté marché au puces qui ne devait pas toujours être très agréable.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°202

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Lun 14 Aoû 2017 - 22:58

Un peu de temps pour répondre, d'abord à Serge,

Les mécanos étaient aussi "formidables", en particulier des gars que tu as du connaitre par la suite,à Orly ou à Mada ou à Dakar. René Périé, Kérautret, Loizon, Frappier, Lignot, Netens un FNFL, l'OE Gaillard ....J'en oublie.

Pour les plus jeunes c'étaient des engagés de 1944 ou 1945 , certains avaient commencé leurs cours en GB et finis à Lartigue. La méthode anglaise était tournée vers l’efficacité, pas à la française avec éclat, mais faite de petites choses au quotidien mises bout à bout. C'est René Périé qui avait eu l'idée du moteur de camion dans la barcasse, il avait aussi fait rogner les ailes d'un Aichi pour en faire un hydroglisseur en cas d'intervention rapide avec deux passagers sur Saigon, on lui doit aussi le Sea-Otter épandeur de DDT pour nous débarrasser des mustiques et combattre le palud dans les environs de la base, village y compris. Il avait fait modifier l'appareil avec des récup de réservoirs et de carbus inversés japonais montés sous l'aile inférieure de l'hydro. Plus tard il est passé OE. les mécanos du garage faisaient de même avec les véhicules, et la centrale électrique diesel qui rafistolée ne donnait du courant que les soir...

Et pour Membé43, côté rechanges il fallait bien faire avec les moyens du bord, c'est à dire surtout du matériel Jap, nous ne recevions rien de Métropole. Les SeOtter british avaient été livrés avec un petit lot de rechanges provenant de Trincomalee à Ceylan.

Cette situation était la même pour l'armée de l'Air, il faut savoir qu'après 1945 les Anglo Américains ne nous permettaient pas d'envoyer les avions de chasse modernes d'Europe vers l'Indo. Au début ils avaient des Oscar Jap et des vieux Mosquito, pas de Thunderbolt, de Lightning, ni de Mustangs ....Juste des C-47 et des Ju-52 et des Morane 500. C'est seulement après 1951 que l'aide américaine est arrivée, avec les Bearcat, Hellcat, Privateer, et les rechanges qu'allaient avec.

Fallait bien faire le job ... le côté agréable c'est quand ça marchait et que les avions pouvaient voler

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 642994

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°203

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † COLLEMANT Dominique Lun 14 Aoû 2017 - 23:18

C'était vraiment la débrouille...... et les gars faisaient des miracles ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 582735

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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Floreb10

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 81

Message n°204

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par HèmBé43 Mar 15 Aoû 2017 - 6:36

Bonjour à tous, question un peu naïve,
Comment vous y preniez vous pour utiliser du matériel japonnais qui devait être à cent lieu de celui sur lequel vous aviez été formés . Tout devait être à découvrir et en plus avec les idéogrammes qui je suppose n' étaient traduits ????
Ça ne devait pas être toujours simple.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig221

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°205

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Aoû 2017 - 8:40

Bonjour,

Pour HEMBE43

Pas naive ta question mais pour un mécano un moteur même japonais reste un moteur .... Les premiers qui arrivèrent en 1945 sur la base après la reddition ne trouvèrent rien d'autre .... Les anciens occupants occupaient encore les lieux et furent obligés de donner tout ce qu'ils avaient stocké dans les hangars et magasins. Avec le soutien de quelques pilotes japonais les mécanos qui avaient été bien formés et étaient motivés par cette aventure remirent en état de vol quatre Aichi et un vieux Loire 130 ...

Pour la radio, c'était un peu pareil, certains avions avaient leur équipement de bord qui fonctionnait encore Et là aussi malgré les idéogrammes et sans notices (même pas en anglais) Un radio est capable de reconnaître les commandes d'un émetteur ou d'un récepteur et tourner les boutons jusqu'a temps que ça marche. En cas de panne on changeait le sous ensemble par substitution, le local radio était bourré de matériel . Mon prédécesseur qui était un copain de cours a volé sur Aichi et m'avait dit que l'équipement était très bon quand ça marchait, il avait sélectionne des pièces et mis quelques étiquettes en cas de pannes. Quand il fallait rentrer dedans au fer à souder on faisait pareil on cannibalisait et de même que pour un moteur reconnaître une résistance ou un condensateur n'est pas sorcier pour un radio qui fait un peu de dépannage.

Avant la fin des Aichis, pour remplacer la radio défaillante j'ai même monté un récepteur américain de Catalina de récup sur un appareil , le tout était de pouvoir au moins avoir de la phonie au décollage.
Après ça, les Sea Otter sont arrivés et là on était en pays de connaissance, à l'EPV de Lartigue on avait appris le fonctionnement des matériels Anglo US.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 642994

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

VENDEEN69

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Message n°206

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par VENDEEN69 Mar 15 Aoû 2017 - 8:47

''En un mot comme en cent'': c'était le système D [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 588638

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig211

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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† COLLEMANT Dominique

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Message n°207

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † COLLEMANT Dominique Mar 15 Aoû 2017 - 9:01

Chapeau les Anciens...... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 582735

HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 81

Message n°208

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par HèmBé43 Mar 15 Aoû 2017 - 9:02

Effectivement ça pouvait être une aventure motivante , mais comme le dis si bien Vendéen 69 il semble que c' était tous de même le règne de la débrouille, du chaterton, du fer à souder et de la clé à molette.
Ce qui dans le contexte de combat devait être un peu stressant.
De plus chaque matériel deavait avoir ses spécificités qu'il fallait tout de même découvrir et saisir. Pas nécessairement évident. Bravo.

Dernière édition par HèmBé43 le Mar 15 Aoû 2017 - 9:17, édité 1 fois

HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 81

Message n°209

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par HèmBé43 Mar 15 Aoû 2017 - 9:07

Effectivement ça pouvait être une aventure motivante , mais comme le dis si bien Vendéen 69 il semble que c' était tous de même le règne de la dézut du chaterton du fer à souder et de la clé à molette.
Ce qui dans le contexte de combat devait être un peu stressant.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°210

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Aoû 2017 - 9:43

Il ne faut pas voir ça avec des yeux aujourd’hui, ou tout est codifié et balisé .... Le système D peut être mais réfléchi ... Et je n'irai pas jusqu'a parler de chatterton ... Quant au fer à souder il était normal pour les dépannages et tous les mécanos avaient des clés à molettes dans leur caisse à clous, c'est parfois très utile. Les appareils qui volaient ne sont jamais allés au tapis pour des défauts d'exécution.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 642994

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† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 94

Message n°211

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † sagnimorte albert Mar 15 Aoû 2017 - 9:53

Non, pas de stress, n'est ce pas Jean-Pierre? C'était plutôt pris à la rigolade. D'ailleurs, à l'époque, le mot stress était inconnu.
Mais, à Chaudoc, j'aurais bien voulu avoir un fer à souder et de la soudure pour remplacer l'opérateur qui tenait les fils avec les doigts sur les broches pendant que le copain manipulait.

Excuse-moi, JEAN-CLAUDE.

Dernière édition par VENDEEN69 le Mer 16 Aoû 2017 - 8:37, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°212

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Aoû 2017 - 10:34

Voila l'équipage du Sea Otter 8S-9 en attente sur le fleuve à Vinh Long en 1948, ils sont pris en photo par le radio, mon copain de cours Max Bayol qui vient de refaire une soudure sur son émetteur ... Ils n'ont pas l'air stressés du tout.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Dassul10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Dassul10

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J.Revert

J.Revert: QM 2; Age : 80

Message n°213

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par J.Revert Mar 15 Aoû 2017 - 10:39

Pardon, c'est un peu hors sujet, mais je suis avec attention les propos des uns et des autres et cette discussion sur la débrouille m’amène a donner un avis.
Ce sont les conditions de l’environnement humain et matériel qui deviennent le moteur de la débrouillardise pour trouver une efficacité rapide et si possible durable.
J'ai travaillé assez longtemps en Afrique et en brousse avec du matériel de forage et il m'est arrivé de faire des réparations avec l'aide du forgeron local : il fallait faire preuve d'inventabilité . J'ai vu des forestiers faire du sciage en mettant une courroie sur une poulie remplaçant la roue d'un GMC placé sur cales, et ainsi de suite..!
Ce sont les conditions de vie en Indochine qui ne donnaient pas le choix.
En tout cas bravo a vous et respect.

Nenesse

Nenesse: MAÎTRE; Age : 78

Message n°214

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par Nenesse Mar 15 Aoû 2017 - 10:58

C'est sans doute l'origine de notre devise "la bitte et le couteau".......

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insign21

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°215

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † coutil Mar 15 Aoû 2017 - 11:08

Belle photo Laffrat a Vinh Long sur le Co Chien bras du Mékong et a Cantho c'était le Bassac Très large a cet endroit En 51 nous avions encore du vieux matériel comme des stern très dangereuses qui partait pour un rien en 53 cela a changé nous avions les Tompson et colt américain 11m il fallait le tenir a 2 mains pour tirer .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig215

CIPAL 83

CIPAL 83: QM 1; Age : 89

Message n°216

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par CIPAL 83 Mar 15 Aoû 2017 - 19:12

Après une longue absence je reviens vous lire.

Je ne connaissais pas ce chant de DBP. la foule qui applaudit fait plaisir de voir qu'il y a encore des gens qui se souviennent.

Merci Lafrat

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig234

Marin par vocation. Cheminot par tradition

Charly

Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 70

Message n°217

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par Charly Mar 15 Aoû 2017 - 23:20

Toujours aussi intéressant et passionnant de passer sur ce sujet.
Merci à tous. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig503

OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°218

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † coutil Mer 16 Aoû 2017 - 7:07

A Marine Cantho les ,gars montaient la garde avec des Stern . Un jour une est partie et le gars s'est prit une balle dans le pied Une autre foi je conduisais une patrouille de nuit avec un patron armé d'un revolver et dérrière un gars armé d'une stern posé sur ses genoux c'était l'heure du couvre feu des vietnamiens prenaient le frais sur le pas de leur porte quand soudain rafale dans notre dos le gars dit zut la stern est partie toute seul sans doute avec les sursauts de la jeep heureusement pas de blessés mais la PM est intervenue et il a fallu s'expliquer sa a été long mais on s'en est bien tirés Heureusement je connaissais le chef de la prévoté un ami de mes grands parent il m'a dit évitez de prendre ses engins Amicalement Coutil

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°219

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Aoû 2017 - 8:54

Salut Coutil,

Oui c'était connu la Sten était rustique et supportait pas trop les chocs, à Cat Lai on en avait pas reçu, on était à l'ancienne avec des mousquetons et quelques Thompson pour l'escorte. Comme armes individuelles les officiers mariniers avaient des 92 à barillet. Seuls les officiers avaient des Colts. En vol en plus des armes perso et de la mitrailleuse de bord Vickers, on avait un FM anglais Bren, un peu lourd mais bien.

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Timonier Belladone

Timonier Belladone: PREMIER MAÎTRE; Age : 90

Message n°220

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par Timonier Belladone Mer 16 Aoû 2017 - 12:06

Histoire d'etre précis, c'est bien Sten hein, et non Stern ? J'ai eu cette saloperie pendant un an, à chaque compagnie de biffe, avant qu'on ne s'aperçoive que je ne pouvais pas m'en servir, à cause du SCR 300 que je me trimballais sur le dos ! A partir de là, j'ai eu droit à un Colt à la ceinture. Plus confortable...
Sans rancune l'ami Coutil, on est pas là pour faire des dictées, c'est juste pour la précision. Tiens, la précision, le contraire des Sten quoi !

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°221

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Aoû 2017 - 12:31

A Cat Lai tous les volants étaient détenteurs d'une arme individuelle, lorsqu'ils partaient en mission ils portaient le 92 à la ceinture dans un gros étui en cuir , comme ici Max Bayol

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1947_c10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1947_c10

Et comme on gardait l'arme dans la piaule, parfois on tirait avec pour consommer les munitions, comme ici ou je m’entraîne sur des bouteilles de Larue

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1949_c10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1949_c10

A Tan Son Nhut on portait aussi le 92 à la ceinture quand on était de service, mais là c'était dans un étui US avec ceinture en textile, comme ici ou je suis devant la Villa La Mauresque début 1948.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1948_l10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 1948_l10

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 69

Message n°222

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par mashpro Mer 16 Aoû 2017 - 12:58

Vous étiez quand même bien mal équipés, le modèle 92 était d'une autre époque et je suppose que les gars d'en face avait du matériel plus performant. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 615235

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 615235

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°223

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Aoû 2017 - 15:05

Oui nous aurions pu être mieux armés, avec des Colt ou des Smith & Wesson, mais rétrospectivement et malgré que ce soit très loin dans mes souvenirs, je n'ai pas connu un seul volant de Cat-Lai ou de Tan son Nhut qui se soit trouvé face à face avec un Viet et l'ai payé de sa vie. Tout est affaire de détermination, le vieux 92 à barillet ne s'enrayait jamais et pouvait envoyer la prune mortelle aussi bien qu’autre-chose. Nous avions de quoi nous défendre en cas d'amerrissage forcé en zone dangereuse et c'était suffisant. Quant aux armes dont disposaient les Viets à mon époque (1947-1949) ils n'avaient pas mieux que nous, mais surtout des armes japonaises récupérées et celles qu'ils pouvaient nous piquer ... C'est au cours des années suivantes et jusqu'a Dien Bien Phu que l'armement fut adapté des deux côtés.

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 94

Message n°224

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par † sagnimorte albert Mer 16 Aoû 2017 - 16:32

Oui, nous étions pauvres mais les Viets l'étaient autant que nous.
Par la suite, cela s'est plutôt inversé. Le premier canon sans recul que nous avons vu était chez les Viets.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 9 615235

Roli64

Roli64: PREMIER MAÎTRE; Age : 92

Message n°225

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9

Message par Roli64 Mer 16 Aoû 2017 - 16:49

Salut les amis,
Tous mes récits et photos passés sur le forum depuis le tome 6 ou 7, je ne sais plus, se situent aux antipodes de ceux racontés par Albert et confrères .
J'ai lu et relu vos textes, que j'ai beaucoup apprécié et j'ai appris ce qui se passait dans les rivières et ailleurs (j'avais quelques idées quand même mais...).

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