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Badin

Badin: QM 2; Age : 83

Message n°201

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Badin Mar 5 Mar 2013 - 19:06

[Le premier batiment a gauche du Suffren est le CAA COLBERT au quai d honneur a Toulon .

J étais a bord de 60 a mi 62 . RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 582735

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 582735

Pendant cette période , j ai un photo du Jean Bart , Tiré par les remorqueurs pour rentré en carénage au bassin a gauche sur la photo .

Badin

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Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°202

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Jean-Léon Mar 5 Mar 2013 - 19:06

A Georges - 35000 tonnes Washington

Jean Bart et Richelieu faisaient très officiellement 35000 tonnes W.
Ceci pour être en conformité avec les accords de Washington limitant le tonnage des grands bâtiments de guerre.
Les tonnes Washington sont calculées navire lège de carburant et munitions.
Voilà pour le principe RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 595882

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 595882

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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

MAOUT Georges

MAOUT Georges: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°203

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par MAOUT Georges Mar 5 Mar 2013 - 19:38

Effectivement Jean Léon 35 000 tonnes Washington pour être en conformité avec la limitation décidée des tonnages .. ..

J'étais un peu au-dessus du poids réel des gargousses, car, en fait, on n'a jamais pu en voir à bord, donc on ne se fiait qu'à ce que tel ou tel autre disait .. .. C'est vrai que pour balancer un obus de 900 kilogs à quarante kilomètres ou à peu près, au diable l'avarice, pourquoi pas deux tonnes de poudre ???

Georges

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig624

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°204

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mar 5 Mar 2013 - 20:26

Personnellement me souviens peu mais les 152 mm m'avaient trés impressionné . un obus de 54 kg à 26ooométres.avec un plancher qui suivait l'élévation. D'aprés un copain seule la tourelle 1 était armée en 1956 à Suez P C 10000 Te souviens tu de ce P C Lulupam ??

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig219

WACHÉ Daniel

WACHÉ Daniel: MATELOT; Age : 81

Message n°205

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par WACHÉ Daniel Mar 5 Mar 2013 - 20:50

Le champenois était toujours accosté à proximité du Richelieu, je voyais donc ce bâtiment tous les jours quand nous étions à quai.
Je suis allé à bord pour y faire de la formation mais je ne me souviens plus laquelle.
A cette occasion j’ai découvert son magnifique pont en lattes de bois.

J’ai souvent entendu dire que les canonniers étaient sanglés sur leur siège dans la tourelle du canon de 380, siège de type agricole où l’on pouvait deviner la forme du postérieur.
Quand ils tiraient avec ces canons la culasse reculait à quelques centimètres du poitrail de l’opérateur.
Si un canonnier du Richelieu pouvait confirmer ces propos ?.

J’ai vu à l’amirauté une douille de 380 servant de porte-parapluie !

Amicalement

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig207

Daniel WACHÉ
ER "Le Champenois" 1963/64

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Vignet51

JBY

JBY: MATELOT; Age : 69

Message n°206

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par JBY Mar 5 Mar 2013 - 21:15

Merci de nous donner des informations sur nos deux derniers bâtiments de ligne. Le sujet était au point mort depuis pas mal de temps.
Je me souviens avoir lu qu'ils représentaient le meilleur compromis entre vitesse ,puissance, protection et artillerie principale de tous
leurs concurrents. Il semblerait par contre que l'architecture des tourelles principales en affûts quadruple n'ait jamais donné les résultats attendus en termes de précision. Qu'en disent les anciens ?

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig204

"Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

Nahi duzun arte . Gontzal Mendibil

† lulupam 29

† lulupam 29: QM 2; Age : 89

Message n°207

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † lulupam 29 Mar 5 Mar 2013 - 21:38

rebonsoir aux anciens des BDL - pour l'ami cuiguillère - pendant mon cours du BE elarm en 1953 je ne suis jamais entré dans une des trois tourelle du rich - pour l'ami waché pas de douille pour le 380 mais 4 gargousse de 80 kg le sac contenant la poudre était en soie - qui se consummait très bien - pour l'ami JBY les tourelles de 4 canons de 380 étaient très précises pour les tirs - j'ai connu un ancien canionier qui était a bord rich en indo ayant effectué des tirs a 30 kmls très précis - d e plus les stransbourg et dunkerque possedaient eux aussi des tourelles quadruples - c'étaient de magnifiques navires qui avaient de la "gueule" pas comme ceux que l'on construit mainetant - les époques changent c 'est comme cela amicalement a tous lucien dit lulupam 29

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°208

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Jean-Léon Mar 5 Mar 2013 - 23:01

Le surveillant de culasse

Le surveillant de culasse est évoqué...
Il était assis sur une chaise en fer et face à la culasse. Au départ du coup, celle-ci reculait presque à toucher le surveillant. Il valait mieux ne pas mettre deux tonnes de poudre comme évoqué par notre ami Georges lol.
Dans la tourelle, le poste à éviter RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 307501

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 307501

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°209

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Mar 5 Mar 2013 - 23:44

Sans être hélas un ancien des BDL, j'interviens pour rétablir quelques données techniques. Mes références sont le "Richelieu" et "le "Jean Bart" aux éditions "Marines Editions" par Robert Dumas, le spécialiste français du cuirassé. L'auteur s'appuie sur les archives du musée de la marine, celles du service historique de la défense- marine et enfin celles du CCAP de Châtellerault
Le tonnage: ils étaient bien de la classe des 35 000t W comme le précise Jean Léon mais comme ces limitations ont vite été bafouées et pour suivre le réarmement général, le Jean Bart déplacait 36 030 t à la sortie de la forme de St Nazaire ( 18.06.1940) puis 37 290 t après son ravitaillement au large le même jour avant de faire route sur Casa.
Il déplacait 48 950 t à son achévement en 1951 à pleine charge (42 806 à lège) puis 49 196 t pc (43 052 t lège ) à son entrée en service (01.05.1955). On peut donc considérer que le dernier déplacemement est celui du BDL terminé

Les bulges: mis en place entre 1946 et 1951 à Brest lors de longues très longues finitions à quai ( faute de budget déjà), ils ont pour but d 'augmenter la protection contre les attaques de torpilles mais surtout de maintenir la coque dans ses lignes d'eau qui auraient été modifiées en raison de l'accroissement du déplacement. Désolé de te contredire Georges mais ils ne sont pas remplis d'eau ( ce qui augmenterait encore le déplacement, ce sont des mailles vides:la largeur hors tout passe ainsi de 33,08 m en 1940 à 35,542 m ( au maitre bau)

Daniel est dans le vrai quand il parle de l'arrêt de la culasse à qques cms de l'opérateur: ce dernier etait dans l'axe de la culasse et devait contrôler le libe débouché ainsi que le parfait nettoyage à l'eau de l'ame du canon après chaque tir
Si vous visitez le CIN Brest, dans le hall Richelieu, vous verrez des douilles provenant du cuirassé; elle font partie du patrimoine de la Marine

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign41

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°210

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mer 6 Mar 2013 - 9:20

Oui jean léon parait que c'était un armurier et qu'il devait rendre compte de l'état de l'âme (comme pour les ancres) = " âme claire"Lulupam 29 .j'en déduis que P Q à été gâté nous avons apparéillé avec 2 jours ...Les Arpettes au poste de manoeuvre... Une deuxième fois, pour aller au bassin Vauban.Là j'ai une anecdote j'ai entendu : Hurler l'amiral Ecoles Sud C A Champion depuis sa vedette Etant en retard le riche" avait décollé de lL'angle Robert.

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°211

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Jean-Léon Mer 6 Mar 2013 - 11:42

A Jobic et à tous

Bien sûr Jobic, les 35000 tw n'étaient que pure façade et pour nos deux BDL la vérité tournait autour des 50000 tonnes.
Pour les douilles du CIN, oui, mais pas de 380 (dommage) puisque le système était celui des fameuses gargousses.

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°212

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 12:05

Waché,

Ce n'est pas une douille de 380 que tu as vu.

Le projectile est expulsé par des gargousses, qui sont (pardon, qui étaient)ni plus ni moins que des sacs de jute.

Immagine une douille de 38 cms de diamètre! C'était d'un diamètre inférieur sans aucun doute.

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°213

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 12:12

Le vérouillage de la culasse était à vis.

Le principe de la projection d'eau a été conservé, elle servait à éteindre les scories résiduelles, ensuite est venu après cette eau, une chasse d'air qui éjecte le tout à l'extérieur, et ce après chaque coup.

Il en était ainsi sur le canon de 100m/m avec armement de personnel, maintenant étant devenu automatique je ne sais plus.

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°214

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 14:14

Je fais amende honorable. Voici ce que j'ai trouvé sur ce sujet

Les charges propulsives.

On appelle charge, la munition contenant la poudre qui donne au projectile sa vitesse initiale.

Cette poudre peut être contenue ;

- soit dans des sacs en étoffe (cas des 380 mm), chacun de ces sacs rempli de poudre s'appelle une " gargousse ".

- soit dans un étui métallique fermé par un opercule ; c'est le cas des moyen calibre (127 mm). La charge s'appelle " douille ".

- soit dans un étui métallique portant l'obus (jusqu'au calibre 105 mm)

Sur un canon de 380 mm, on peut en mettre 4 et chacune pesants 72 kg. Elles se composent d'un sac en serge de laine contenant un faisceau de poudre, sur lequel est fixé à l'arrière le sachet d'allumage en poudrez noire. Ce sac est fermé à l'avant par étranglement et la serge rabattue forme la cocarde.
Concernant la douille /CIN, je ne sais plus où j'ai vu un objet patrimonial venant d'un cuirassé US/UK offert au Richelieu ou au Jean Bart après les événements de Dakar ou de MEK?-

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°215

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 14:32

Jobic,

Dans la coursive du commandant du Jean Bart il y avait un projectile de 405mm/m qui venait du MASSACHUSSETT.

Celui ci serait tombé sur le pont, jusqu'au pont blindé et aurait poursuivi sa course jusqu' a l'arrière et n'aurait pas explosé.

Une pancarte au desus de cet imposant "pruneau" était inscrit:
Don du MASSACHUSSETT

Alors que j'étais de faction dans la coursive j'ai eu tout loisir de le contempler il y avait si je ne me trompe pas les rayures du tube.

Je suppose que ceux qui ont eu à monter la garde en cet endroit doivent se souvenir de cela.

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°216

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 14:35

Je pense que les obus de 152 étaient propulsés par des douilles; mais là, sans aucune conviction.

pencoat63

pencoat63: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°217

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par pencoat63 Mer 6 Mar 2013 - 14:43

Pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'approcher l'affût de 380mm du Richelieu une autre photo prise "coté culasse".

La partie "active" de la munition est conséquente, mon épouse mesurant 1.69m!

Photo prise lors du rassemblement de "Brest 1992"

Pencoat63

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Tube_310

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Tube_310

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig227

Je suis debout au bord de la plage.
Un voilier passe dans la brise du matin et part vers l'océan.
Il est la beauté, il est la vie.
Je le regarde jusqu'à ce qu'il disparaisse à l'horizon.
[William Blake]

Patrice Biron

Patrice Biron: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 74

Message n°218

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Patrice Biron Mer 6 Mar 2013 - 14:53

Bonjour à tous les passionnés du Jean Bart,
Lorsque j'ai découvert pour la première fois ce BDL en mars 1968 pour suivre le cours long Elarm, je n'avais pas encore tout à fait 18 ans. J'étais impressionné par la taille de ce bâtiment en marchant sur le ponton qui menait à la coupée. Je me revois comme si c'était hier pénétrer dans les entrailles de ce "monstre", cherchant avec peine le compartiment que l'on m'avait indiqué et encore plus impressionné de découvrir l'épaisseur d'au moins 15 cm du pont blindé supérieur.
Lors du cours long, je vous prie de me croire que j'ai passé de longs moments à explorer le navire, du haut du mât, à ce que je pense être le renforcement tribord de la coque (bulge) où il fallait alors s'équiper de cordes et lampes.
C'est peut être un privilège d'avoir connu ce type de bâtiment et tout comme l'écrit si bien Jean-Léon, il continue également à m'épater.
Je place ci-dessous une photo que j'ai prise de lui dans son "costume du dimanche".
Amicalement,
Patrice Biron
RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Grand_10

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Grand_10

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig224

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°219

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 14:55

Poursuite des recherches

Je gatouille ( déjà), j'ai bien vu quelque chose au CIN, hall Richelieu mais il s'agit des obus et non pas des douilles

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 17_1410

Spoiler:

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°220

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 15:04

Il fallait absolument polir les obus, pour une meilleure pénétration... RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 180328

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 180328

..................

LEPILLER Christian

LEPILLER Christian: MATELOT; Age : 89

Message n°221

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par LEPILLER Christian Mer 6 Mar 2013 - 15:20

…Sauf erreur de ma part…

Le tonnage (International) de ces gros bâtiments ( cuirassés) avait été imposé par les Etats-Unis et l’Angleterre
(convention de tonnage dit de Washington) quelques temps avant la 2ème guerre mondiale. IL semble que les Etats-Unis voulaient en garder la suprématie, face aux Etats se dotant d’un armement de plus en plus lourd sur les mers, notamment le Japon et l’Allemagne, voir l’Italie, dont on commençait à se méfier.
Plafonné à 35.000 tonnes, ça n’empêchait pas chacun, notamment les américains, d’en rajouter….
En France, les « Strasbourg » et « Dunkerque » étaient donnés pour 27 à 28.000 tonnes. En matière de « calibre » des pièces à feu, on reprenait souvent le 330 et 340 des derniers cuirassés type : Lorraine, Bretagne, Provence. Puis on opta pour le 380 en tourelles quadruples avec du 152 à l’arrière voir 138. Les américains, eux, sortaient du 406 ainsi que les Japonais, voir du 457 (Yamato et Musashi, 63.000 tonnes, en 1941).
Je me souviens d’une campagne de tir en mer, au printemps 53, sur le « Richelieu », au large des Salins. Les 380 étaient entrés en action…des flammes d’enfer précédant des déflagrations assourdissantes, un nuage de fumées et une pluie de suie provenant de la poudre consumée. Nous, nous étions aux affuts de 100 AA, à enfourner à une cadence soutenue, après réglage de l’ogive, les munitions. Fallait pas lambiner à la culasse et dégager vite fait…abasourdis par le vacarme enivrés par l’odeur de poudre…En fin de semaine le « Rich. » avait relâché aux parages de Bastia.
Je crois, Lulupam, que tu as fait l’école de canonnage la même année, et qu’ensuite tu es parti pour l’Indochine ?
Bien amicalement aux anciens « Boums... ».

Pour bien vivre le présent, il faut être en paix avec son passé.

jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°222

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 15:26

Ah Claude, je vois bien là l'esprit des Boums RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 238947

qui savent compter leurs douilles ( facile mais j'aime bien la placer)

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°223

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 15:29

La graisse étant parfois avec une mauvaise odeur la vaseline était préférable........

† Cuiguillere

† Cuiguillere: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°224

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par † Cuiguillere Mer 6 Mar 2013 - 16:03

Claude Jorge j'ai fait les 380 au B.E on nous à donné comme théorie que l'ogive était en acier extra dur (trempe) devait se casser à l'impact et avec la rotation résiduelle agir comme un foret et perforer les blindages .Mais bon !!!!

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 83

Message n°225

Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 16:16

Cuiguillere,

J'ai fais le JB en 59 mais nous n'avons pas eu le 380 au programme avec l'évolution des conflits et des matériaux, l'épaisseur des coques, cela a également suivi du côté des munitions.
Les projectiles ont été perforants pour percer les coques blindées, il a donc été construits des coques plus légères qui laissaient les projectiles traverser le bâtiment et "péter" de l'autre coté.
Il y a eu les missiles puis missiles anti missiles c'est la course. Il y a les leurres qui font dévier les missiles.
Tout comme les torpilles qui étaient tirées par deux ou trois, car la trajectoire était rectiligne pour les éviter il fallait virer de borddevant elles, puis il y a eu les têtes "intelligentes, qui suivent les manoeuvres du bâtiment visé.
Je crois que notre génération aura assisté à une très forte innovation dans tous les domaines.
Et ce n'est pas fini...

Dernière édition par Claude JORGE le Mer 6 Mar 2013 - 17:08, édité 1 fois

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