Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Avatar22 RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1173947 messages dans 18316 sujets

Nous avons 8020 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est lenoble claude

La page Facebook de secours d’A.C.B.

RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Livreo10

Derniers sujets

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par BEBERT 49 Hier à 19:42

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES RUBANS LÉGENDÉS
par PAUGAM herve Hier à 19:38

» [ Divers bâtiments de servitudes ] LA MITRE Y 680
par Le moelannais Hier à 19:36

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Insignes de spécialités dans la Marine
par PAUGAM herve Hier à 19:26

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Nouvel insigne de spécialité "oreilles d’or"
par BEBERT 49 Hier à 19:17

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Hier à 18:30

» Jacques Chevallier A725 (Bâtiments ravitailleurs de forces - BRF)
par tabletop83 Hier à 15:22

» [ Divers bâtiments de servitudes ] LARDIER Y 638
par Le moelannais Hier à 14:56

» [ LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] AZUR (Y6053) Remorqueur Portuaire
par Le moelannais Hier à 14:45

» [LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] LOUP Y6032
par Nenesse Hier à 12:41

» [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique
par goblin Hier à 11:51

» [ LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] CELADON Remorqueur Portuaire
par Le moelannais Hier à 10:51

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarade Montcalm armement brest
par Kiri Hier à 10:07

» [Campagnes] Fort-de-France
par Charly Hier à 6:46

» LA FAYETTE F710 (FREGATE)
par pinçon michel Jeu 21 Nov 2024 - 20:37

» GROUPE ÉCOLE DES MÉCANICIENS ( Tome 2 )
par Jean-Marie41 Jeu 21 Nov 2024 - 19:03

» [Plongeurs démineurs] Ophrys (Y 6040) - Vedette de support à la plongée (VSP)
par Le moelannais Jeu 21 Nov 2024 - 18:05

» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par Le moelannais Jeu 21 Nov 2024 - 17:48

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par Joël Chandelier Jeu 21 Nov 2024 - 16:52

» FULMAR P740
par mercier joseph Jeu 21 Nov 2024 - 15:55

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS
par MAGER Jeu 21 Nov 2024 - 10:24

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC Vincennes (94)
par PAUGAM herve Mer 20 Nov 2024 - 18:44

» [ Histoire et histoires ] Le Mémorial Pegasus
par Jean-Léon Mer 20 Nov 2024 - 16:46

» [ Divers bâtiments de servitudes ] vedette de liaison
par Le moelannais Mer 20 Nov 2024 - 13:33

» [ La S.N.S.M. ] SNSM BEG MEIL
par Joël Chandelier Mer 20 Nov 2024 - 11:59

» [ Histoires et histoire ] Cérémonie du 11 novembre
par takeo Mer 20 Nov 2024 - 9:30

» TOURVILLE SNA
par BEBERT 49 Mar 19 Nov 2024 - 20:48

» [Les ports militaires de métropole] Port de Toulon - TOME 2
par Le moelannais Mar 19 Nov 2024 - 18:25

» [ Histoire et histoires ] Cérémonie annuelle du "Ravivage de la Flamme de la Nation" à Plougonvelin (29217 - Finistère)
par pinçon michel Mar 19 Nov 2024 - 17:31

» [ Histoire et histoires ] Le Souvenir Français
par Charly Mar 19 Nov 2024 - 13:46

» [ Recherches de camarades ] Recherche CAMPANA qui était avec moi à Mururoa en 1969.
par Gibus1750 Mar 19 Nov 2024 - 12:34

» [ Les stations radio de télécommunications ] Station radio La Régine
par Max Péron Mar 19 Nov 2024 - 10:49

» [LES STATIONS RADIO ET TÉLÉCOMMUNICATIONS]FUF
par TINTIN63 Mar 19 Nov 2024 - 10:21

» [ Histoire et histoires ] Et si nous aidions à la restauration du "Monument Pluviôse" de calais (62).
par Charly Lun 18 Nov 2024 - 20:26

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par Michel Roux Lun 18 Nov 2024 - 19:38

» Auguste Techer (P781) - Patrouilleur Outre-mer (POM)
par jobic Lun 18 Nov 2024 - 17:14

» [Divers Djibouti] Autour de Djibouti
par Roger Tanguy Lun 18 Nov 2024 - 16:09

» [Vie des ports] Quelques bateaux de pêche (sur nos côtes Françaises)
par Le moelannais Lun 18 Nov 2024 - 15:12

» [ Associations anciens Marins ] ADOSM Toulon 2024
par Jean-Marie41 Dim 17 Nov 2024 - 19:34

» [ Histoire et histoires ] Jacques-Yves LE TOUMELIN MARIN DE LEGENDE ET SON CELEBRE VOILIER KURUN
par Jacques l'A Dim 17 Nov 2024 - 13:17

» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Max Péron Dim 17 Nov 2024 - 11:41

» MANINI (RC)
par marsouin Dim 17 Nov 2024 - 11:32

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par Le moelannais Dim 17 Nov 2024 - 11:08

» [ Logos - Tapes - Insignes ] ÉCUSSONS ET INSIGNES - TOME 3
par PAUGAM herve Sam 16 Nov 2024 - 18:37

» [ La S.N.S.M. ] Concerne toutes les SNSM de France
par casinogarage Sam 16 Nov 2024 - 16:14

» [Vie des ports] Port de Saint Nazaire
par Jacques l'A Ven 15 Nov 2024 - 16:34

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par Roli64 Ven 15 Nov 2024 - 11:23

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05
par PAUGAM herve Jeu 14 Nov 2024 - 18:32

» [VOS ESCALES ] Aux USA
par Max Péron Jeu 14 Nov 2024 - 15:24

» FREMM Provence (D652)
par Le moelannais Jeu 14 Nov 2024 - 11:38

» [ Aéronavale divers ] FICHES TECHNIQUES APPAREILS, BASES, UNITES
par JJMM Jeu 14 Nov 2024 - 9:46

» LA SPÉCIALITÉ DE RADIO
par tabletop83 Jeu 14 Nov 2024 - 7:50

» [ Blog visiteurs ] Renseignements sur des marins ayant servi entre les années 50 et début années 60
par JJMM Mar 12 Nov 2024 - 21:30

» BE PANTHERE et sa ville marraine : FOUESNANT
par Joël Chandelier Mar 12 Nov 2024 - 18:41

» [ Recherches de camarades ] Jules Verne Djibouti 1976/1977
par passe plat Mar 12 Nov 2024 - 14:22

» MAILLÉ BREZÉ (EE)
par PICCOLO Lun 11 Nov 2024 - 23:46

» ÉMERAUDE (SNA)
par david974 Lun 11 Nov 2024 - 20:22

» [ Les armements dans la Marine ] Les tirs en tous genres du missiles aux grenades via les mitrailleuses
par CPM73 Lun 11 Nov 2024 - 18:45

» [ Recherches de camarades ] Recherches les noms de tous ceux qui navigué sur le Maillé Brézé
par GT38 Lun 11 Nov 2024 - 11:03

» [ Divers dragueurs dragueurs et chasseurs de mines ]
par J C Lun 11 Nov 2024 - 9:57

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par QUIQUEMELLE Dim 10 Nov 2024 - 19:53

» [ École des Mousses ] École des Mousses
par ramblas47 Dim 10 Nov 2024 - 15:47

» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par Gibus1750 Dim 10 Nov 2024 - 9:10

» [LES B.A.N.] AGADIR
par jlchaillot Dim 10 Nov 2024 - 8:46

» [ ÉCOLE DE MAISTRANCE] Ecole de Maistrance (l'ancienne et la nouvelle)
par douzef Sam 9 Nov 2024 - 12:45

» [ Blog visiteurs ] Recherche d'un ancien membre d'équipage
par medoc2 Sam 9 Nov 2024 - 10:50

» [ École des Matelots ] École des Matelots
par PAUGAM herve Ven 8 Nov 2024 - 21:15

» Frégate de défense et d'intervention (FDI) Amiral Ronarc'h (D660)
par Joël Chandelier Ven 8 Nov 2024 - 15:35

» [ Associations anciens Marins ] Journées d'entraide A.D.O.S.M
par ALAIN 78 Ven 8 Nov 2024 - 14:19

» FREMM Alsace (D656)
par Matelot Jeu 7 Nov 2024 - 17:15

» [ Histoire et histoires ] Et si nous participions à la sauvegarde du Maillé Brezé ?
par gaston.bigot Jeu 7 Nov 2024 - 15:25

» [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy
par Roli64 Jeu 7 Nov 2024 - 15:05

» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE) Tome 2
par RENARD-HACHIN Jeu 7 Nov 2024 - 12:54

» [ Blog visiteurs ] Recherche de Pierre Taquet
par VENDEEN69 Jeu 7 Nov 2024 - 8:33

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 005
par Jean-Marie41 Mar 5 Nov 2024 - 18:50

» TOURVILLE (FRÉGATE)
par Nenesse Mar 5 Nov 2024 - 17:00

» [Les batiments auxiliaires] BERRY (TRANSPORT-RAVITAILLEUR)
par Balleydier Mar 5 Nov 2024 - 15:28

» [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs
par Jean-Léon Lun 4 Nov 2024 - 19:42

» [Vie des ports] LE VIEUX BREST
par Roger Tanguy Lun 4 Nov 2024 - 18:44

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2
par ROYALDULTON Lun 4 Nov 2024 - 8:45

» [ Blog visiteurs ] [ Blog visiteurs ]À quelle branche militaire appartient la personne qui porte l’uniforme militaire sur la photo ?
par jean-claude BAUD Dim 3 Nov 2024 - 19:46

» DIRECTION DU PORT DE BREST
par douzef Dim 3 Nov 2024 - 18:39

» [ Blog visiteurs ] Le Reine des Flots
par Invité Dim 3 Nov 2024 - 18:13

» [Blog visiteur] Mon papa Jean-Pierre Pagès né le 20/11/1941
par Invité Dim 3 Nov 2024 - 18:04

» DBFM en Algérie !
par CPM73 Sam 2 Nov 2024 - 8:35

» [ Marins pompiers ] De Pc sécurité pour exercice...
par BEBERT 49 Ven 1 Nov 2024 - 20:16

» [ Marine à voile ] Vieux gréements
par CHRISTIAN63 Ven 1 Nov 2024 - 7:41

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM PONT REAN
par Papytragin Jeu 31 Oct 2024 - 16:04

» MÉDOC (BB - MURUROA)
par Matelot Jeu 31 Oct 2024 - 15:32

» [ Blog visiteurs ] un ancien marin du RICHELIEU 1940-1945 ,LE GALL André des Côtes d'Armor (PLOUARET)
par Yvo35 Jeu 31 Oct 2024 - 13:30

» [ Blog visiteurs ] recherche anciens camarades fusiliers marin durant la guerre d'Indochine entre 1953 et 1955
par takeo Mer 30 Oct 2024 - 18:11

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] Gendarmerie Maritime
par TECTAM Mer 30 Oct 2024 - 16:51

» [ Vieilles paperasses ] Très vieilles photos de bateaux gris
par Yvo35 Mer 30 Oct 2024 - 13:52

» [ Recherches de camarades ] Recherche de camarades du E.E Tartu (D636) mission "Azur" de 77 à 78
par Dutertre Mer 30 Oct 2024 - 11:30

» [Vie des ports] IFREMER fête ses 40 ans
par TUR2 Mar 29 Oct 2024 - 16:45

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
par Roli64 Mar 29 Oct 2024 - 11:51

» [Aéronavale divers] La Marine et l'Aéronavale Française d'hier et d'aujourd'hui
par takeo Mar 29 Oct 2024 - 9:09

» Recherche camarade GALIANA
par 3eme ligne Lun 28 Oct 2024 - 23:35

» [ Recherches de camarades ] RECHERCHE CAMARADES MARINE YEUMBEUL DAKAR 69/71
par dansie Lun 28 Oct 2024 - 21:44

DERNIERS SUJETS


    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Badin
    Badin
    QM 2
    QM 2

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 MECANEQUI NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Badin Mar 5 Mar 2013 - 19:06

    [Le premier batiment a gauche du Suffren est le CAA COLBERT au quai d honneur a Toulon .

    J étais a bord de 60 a mi 62 . RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 582735 Pendant cette période , j ai un photo du Jean Bart , Tiré par les remorqueurs pour rentré en carénage au bassin a gauche sur la photo .

    Badin



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 642994 RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 591437

    Jean-Léon
    Jean-Léon
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Armurier NON Missilier ASM

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Jean-Léon Mar 5 Mar 2013 - 19:06

    A Georges - 35000 tonnes Washington

    Jean Bart et Richelieu faisaient très officiellement 35000 tonnes W.
    Ceci pour être en conformité avec les accords de Washington limitant le tonnage des grands bâtiments de guerre.
    Les tonnes Washington sont calculées navire lège de carburant et munitions.
    Voilà pour le principe RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 595882



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanr11  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign63
    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

    MAOUT Georges
    MAOUT Georges
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Électrotechnicien NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par MAOUT Georges Mar 5 Mar 2013 - 19:38

    Effectivement Jean Léon 35 000 tonnes Washington pour être en conformité avec la limitation décidée des tonnages .. ..

    J'étais un peu au-dessus du poids réel des gargousses, car, en fait, on n'a jamais pu en voir à bord, donc on ne se fiait qu'à ce que tel ou tel autre disait .. .. C'est vrai que pour balancer un obus de 900 kilogs à quarante kilomètres ou à peu près, au diable l'avarice, pourquoi pas deux tonnes de poudre ???



    Georges



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig624

    † Cuiguillere
    † Cuiguillere
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 91
    Électricien d' arme NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † Cuiguillere Mar 5 Mar 2013 - 20:26

    Personnellement me souviens peu mais les 152 mm m'avaient trés impressionné . un obus de 54 kg à 26ooométres.avec un plancher qui suivait l'élévation. D'aprés un copain seule la tourelle 1 était armée en 1956 à Suez P C 10000 Te souviens tu de ce P C Lulupam ??



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig219

    WACHÉ Daniel
    WACHÉ Daniel
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 81
            NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par WACHÉ Daniel Mar 5 Mar 2013 - 20:50

    Le champenois était toujours accosté à proximité du Richelieu, je voyais donc ce bâtiment tous les jours quand nous étions à quai.
    Je suis allé à bord pour y faire de la formation mais je ne me souviens plus laquelle.
    A cette occasion j’ai découvert son magnifique pont en lattes de bois.

    J’ai souvent entendu dire que les canonniers étaient sanglés sur leur siège dans la tourelle du canon de 380, siège de type agricole où l’on pouvait deviner la forme du postérieur.
    Quand ils tiraient avec ces canons la culasse reculait à quelques centimètres du poitrail de l’opérateur.
    Si un canonnier du Richelieu pouvait confirmer ces propos ?.

    J’ai vu à l’amirauté une douille de 380 servant de porte-parapluie !

    Amicalement



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig207
    Daniel WACHÉ
    ER "Le Champenois" 1963/64
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Vignet51

    JBY
    JBY
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 69
    Mécanicien équipage           NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par JBY Mar 5 Mar 2013 - 21:15

    Merci de nous donner des informations sur nos deux derniers bâtiments de ligne. Le sujet était au point mort depuis pas mal de temps.
    Je me souviens avoir lu qu'ils représentaient le meilleur compromis entre vitesse ,puissance, protection et artillerie principale de tous
    leurs concurrents. Il semblerait par contre que l'architecture des tourelles principales en affûts quadruple n'ait jamais donné les résultats attendus en termes de précision. Qu'en disent les anciens ?



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig204

    "Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
    "Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

     Nahi duzun arte .  Gontzal Mendibil

    † lulupam 29
    † lulupam 29
    QM 2
    QM 2

    Age : 89
    Secrétaire militaire équipage   NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † lulupam 29 Mar 5 Mar 2013 - 21:38

    rebonsoir aux anciens des BDL - pour l'ami cuiguillère - pendant mon cours du BE elarm en 1953 je ne suis jamais entré dans une des trois tourelle du rich - pour l'ami waché pas de douille pour le 380 mais 4 gargousse de 80 kg le sac contenant la poudre était en soie - qui se consummait très bien - pour l'ami JBY les tourelles de 4 canons de 380 étaient très précises pour les tirs - j'ai connu un ancien canionier qui était a bord rich en indo ayant effectué des tirs a 30 kmls très précis - d e plus les stransbourg et dunkerque possedaient eux aussi des tourelles quadruples - c'étaient de magnifiques navires qui avaient de la "gueule" pas comme ceux que l'on construit mainetant - les époques changent c 'est comme cela amicalement a tous lucien dit lulupam 29

    Jean-Léon
    Jean-Léon
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Armurier NON Missilier ASM

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Jean-Léon Mar 5 Mar 2013 - 23:01

    Le surveillant de culasse

    Le surveillant de culasse est évoqué...
    Il était assis sur une chaise en fer et face à la culasse. Au départ du coup, celle-ci reculait presque à toucher le surveillant. Il valait mieux ne pas mettre deux tonnes de poudre comme évoqué par notre ami Georges lol.
    Dans la tourelle, le poste à éviter RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 307501



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanr11  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign63
    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

    jobic
    jobic
    CAPITAINE DE FRÉGATE
    CAPITAINE DE FRÉGATE

    Age : 72
    Mécanicien NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par jobic Mar 5 Mar 2013 - 23:44

    Sans être hélas un ancien des BDL, j'interviens pour rétablir quelques données techniques. Mes références sont le "Richelieu" et "le "Jean Bart" aux éditions "Marines Editions" par Robert Dumas, le spécialiste français du cuirassé. L'auteur s'appuie sur les archives du musée de la marine, celles du service historique de la défense- marine et enfin celles du CCAP de Châtellerault
    Le tonnage: ils étaient bien de la classe des 35 000t W comme le précise Jean Léon mais comme ces limitations ont vite été bafouées et pour suivre le réarmement général, le Jean Bart déplacait 36 030 t à la sortie de la forme de St Nazaire ( 18.06.1940) puis 37 290 t après son ravitaillement au large le même jour avant de faire route sur Casa.
    Il déplacait 48 950 t à son achévement en 1951 à pleine charge (42 806 à lège) puis 49 196 t pc (43 052 t lège ) à son entrée en service (01.05.1955). On peut donc considérer que le dernier déplacemement est celui du BDL terminé

    Les bulges: mis en place entre 1946 et 1951 à Brest lors de longues très longues finitions à quai ( faute de budget déjà), ils ont pour but d 'augmenter la protection contre les attaques de torpilles mais surtout de maintenir la coque dans ses lignes d'eau qui auraient été modifiées en raison de l'accroissement du déplacement. Désolé de te contredire Georges mais ils ne sont pas remplis d'eau ( ce qui augmenterait encore le déplacement, ce sont des mailles vides:la largeur hors tout passe ainsi de 33,08 m en 1940 à 35,542 m ( au maitre bau)

    Daniel est dans le vrai quand il parle de l'arrêt de la culasse à qques cms de l'opérateur: ce dernier etait dans l'axe de la culasse et devait contrôler le libe débouché ainsi que le parfait nettoyage à l'eau de l'ame du canon après chaque tir
    Si vous visitez le CIN Brest, dans le hall Richelieu, vous verrez des douilles provenant du cuirassé; elle font partie du patrimoine de la Marine



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign41

    † Cuiguillere
    † Cuiguillere
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 91
    Électricien d' arme NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † Cuiguillere Mer 6 Mar 2013 - 9:20

    Oui jean léon parait que c'était un armurier et qu'il devait rendre compte de l'état de l'âme (comme pour les ancres) = " âme claire"Lulupam 29 .j'en déduis que P Q à été gâté nous avons apparéillé avec 2 jours ...Les Arpettes au poste de manoeuvre... Une deuxième fois, pour aller au bassin Vauban.Là j'ai une anecdote j'ai entendu : Hurler l'amiral Ecoles Sud C A Champion depuis sa vedette Etant en retard le riche" avait décollé de lL'angle Robert.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig219

    Jean-Léon
    Jean-Léon
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 77
    Armurier NON Missilier ASM

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Jean-Léon Mer 6 Mar 2013 - 11:42

    A Jobic et à tous

    Bien sûr Jobic, les 35000 tw n'étaient que pure façade et pour nos deux BDL la vérité tournait autour des 50000 tonnes.
    Pour les douilles du CIN, oui, mais pas de 380 (dommage) puisque le système était celui des fameuses gargousses.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanr11  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign63
    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 12:05

    Waché,

    Ce n'est pas une douille de 380 que tu as vu.

    Le projectile est expulsé par des gargousses, qui sont (pardon, qui étaient)ni plus ni moins que des sacs de jute.

    Immagine une douille de 38 cms de diamètre! C'était d'un diamètre inférieur sans aucun doute.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 12:12

    Le vérouillage de la culasse était à vis.

    Le principe de la projection d'eau a été conservé, elle servait à éteindre les scories résiduelles, ensuite est venu après cette eau, une chasse d'air qui éjecte le tout à l'extérieur, et ce après chaque coup.

    Il en était ainsi sur le canon de 100m/m avec armement de personnel, maintenant étant devenu automatique je ne sais plus.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    jobic
    jobic
    CAPITAINE DE FRÉGATE
    CAPITAINE DE FRÉGATE

    Age : 72
    Mécanicien NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 14:14


    Je fais amende honorable. Voici ce que j'ai trouvé sur ce sujet

    Les charges propulsives.

    On appelle charge, la munition contenant la poudre qui donne au projectile sa vitesse initiale.

    Cette poudre peut être contenue ;

    - soit dans des sacs en étoffe (cas des 380 mm), chacun de ces sacs rempli de poudre s'appelle une " gargousse ".

    - soit dans un étui métallique fermé par un opercule ; c'est le cas des moyen calibre (127 mm). La charge s'appelle " douille ".

    - soit dans un étui métallique portant l'obus (jusqu'au calibre 105 mm)

    Sur un canon de 380 mm, on peut en mettre 4 et chacune pesants 72 kg. Elles se composent d'un sac en serge de laine contenant un faisceau de poudre, sur lequel est fixé à l'arrière le sachet d'allumage en poudrez noire. Ce sac est fermé à l'avant par étranglement et la serge rabattue forme la cocarde.
    Concernant la douille /CIN, je ne sais plus où j'ai vu un objet patrimonial venant d'un cuirassé US/UK offert au Richelieu ou au Jean Bart après les événements de Dakar ou de MEK?-



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign41

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 14:32

    Jobic,

    Dans la coursive du commandant du Jean Bart il y avait un projectile de 405mm/m qui venait du MASSACHUSSETT.

    Celui ci serait tombé sur le pont, jusqu'au pont blindé et aurait poursuivi sa course jusqu' a l'arrière et n'aurait pas explosé.

    Une pancarte au desus de cet imposant "pruneau" était inscrit:
    Don du MASSACHUSSETT

    Alors que j'étais de faction dans la coursive j'ai eu tout loisir de le contempler il y avait si je ne me trompe pas les rayures du tube.

    Je suppose que ceux qui ont eu à monter la garde en cet endroit doivent se souvenir de cela.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 14:35


    Je pense que les obus de 152 étaient propulsés par des douilles; mais là, sans aucune conviction.



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    pencoat63
    pencoat63
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 79
    Chef de quart NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par pencoat63 Mer 6 Mar 2013 - 14:43

    Pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'approcher l'affût de 380mm du Richelieu une autre photo prise "coté culasse".

    La partie "active" de la munition est conséquente, mon épouse mesurant 1.69m!



    Photo prise lors du rassemblement de "Brest 1992"

    Pencoat63

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Tube_310



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig227
    Je suis debout au bord de la plage.
    Un voilier passe dans la brise du matin et part vers l'océan.
    Il est la beauté, il est la vie.
    Je le regarde jusqu'à ce qu'il disparaisse à l'horizon.
    [William Blake]

    Patrice Biron
    Patrice Biron
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 74
    Électricien d armes NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Patrice Biron Mer 6 Mar 2013 - 14:53

    Bonjour à tous les passionnés du Jean Bart,
    Lorsque j'ai découvert pour la première fois ce BDL en mars 1968 pour suivre le cours long Elarm, je n'avais pas encore tout à fait 18 ans. J'étais impressionné par la taille de ce bâtiment en marchant sur le ponton qui menait à la coupée. Je me revois comme si c'était hier pénétrer dans les entrailles de ce "monstre", cherchant avec peine le compartiment que l'on m'avait indiqué et encore plus impressionné de découvrir l'épaisseur d'au moins 15 cm du pont blindé supérieur.
    Lors du cours long, je vous prie de me croire que j'ai passé de longs moments à explorer le navire, du haut du mât, à ce que je pense être le renforcement tribord de la coque (bulge) où il fallait alors s'équiper de cordes et lampes.
    C'est peut être un privilège d'avoir connu ce type de bâtiment et tout comme l'écrit si bien Jean-Léon, il continue également à m'épater.
    Je place ci-dessous une photo que j'ai prise de lui dans son "costume du dimanche".
    Amicalement,
    Patrice Biron
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Grand_10



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig224

    jobic
    jobic
    CAPITAINE DE FRÉGATE
    CAPITAINE DE FRÉGATE

    Age : 72
    Mécanicien NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 14:55

    Poursuite des recherches

    Je gatouille ( déjà), j'ai bien vu quelque chose au CIN, hall Richelieu mais il s'agit des obus et non pas des douilles

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 17_1410

    Spoiler:



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign41

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 15:04

    Il fallait absolument polir les obus, pour une meilleure pénétration... RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 180328 ..................



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    LEPILLER Christian
    LEPILLER Christian
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 89
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Canonpointeurequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par LEPILLER Christian Mer 6 Mar 2013 - 15:20

    …Sauf erreur de ma part…

    Le tonnage (International) de ces gros bâtiments ( cuirassés) avait été imposé par les Etats-Unis et l’Angleterre
    (convention de tonnage dit de Washington) quelques temps avant la 2ème guerre mondiale. IL semble que les Etats-Unis voulaient en garder la suprématie, face aux Etats se dotant d’un armement de plus en plus lourd sur les mers, notamment le Japon et l’Allemagne, voir l’Italie, dont on commençait à se méfier.
    Plafonné à 35.000 tonnes, ça n’empêchait pas chacun, notamment les américains, d’en rajouter….
    En France, les « Strasbourg » et « Dunkerque » étaient donnés pour 27 à 28.000 tonnes. En matière de « calibre » des pièces à feu, on reprenait souvent le 330 et 340 des derniers cuirassés type : Lorraine, Bretagne, Provence. Puis on opta pour le 380 en tourelles quadruples avec du 152 à l’arrière voir 138. Les américains, eux, sortaient du 406 ainsi que les Japonais, voir du 457 (Yamato et Musashi, 63.000 tonnes, en 1941).
    Je me souviens d’une campagne de tir en mer, au printemps 53, sur le « Richelieu », au large des Salins. Les 380 étaient entrés en action…des flammes d’enfer précédant des déflagrations assourdissantes, un nuage de fumées et une pluie de suie provenant de la poudre consumée. Nous, nous étions aux affuts de 100 AA, à enfourner à une cadence soutenue, après réglage de l’ogive, les munitions. Fallait pas lambiner à la culasse et dégager vite fait…abasourdis par le vacarme enivrés par l’odeur de poudre…En fin de semaine le « Rich. » avait relâché aux parages de Bastia.
    Je crois, Lulupam, que tu as fait l’école de canonnage la même année, et qu’ensuite tu es parti pour l’Indochine ?
    Bien amicalement aux anciens « Boums... ».



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance
    Pour bien vivre le présent, il faut être en paix avec son passé.

    jobic
    jobic
    CAPITAINE DE FRÉGATE
    CAPITAINE DE FRÉGATE

    Age : 72
    Mécanicien NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par jobic Mer 6 Mar 2013 - 15:26

    Ah Claude, je vois bien là l'esprit des Boums RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 238947 qui savent compter leurs douilles ( facile mais j'aime bien la placer)



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Rubanreconnaissance  RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign41

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 15:29

    La graisse étant parfois avec une mauvaise odeur la vaseline était préférable........



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43

    † Cuiguillere
    † Cuiguillere
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 91
    Électricien d' arme NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † Cuiguillere Mer 6 Mar 2013 - 16:03

    Claude Jorge j'ai fait les 380 au B.E on nous à donné comme théorie que l'ogive était en acier extra dur (trempe) devait se casser à l'impact et avec la rotation résiduelle agir comme un foret et perforer les blindages .Mais bon !!!!



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insig219

    Claude JORGE
    Claude JORGE
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 83
    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Armurierequi NON

    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Claude JORGE Mer 6 Mar 2013 - 16:16

    Cuiguillere,

    J'ai fais le JB en 59 mais nous n'avons pas eu le 380 au programme avec l'évolution des conflits et des matériaux, l'épaisseur des coques, cela a également suivi du côté des munitions.
    Les projectiles ont été perforants pour percer les coques blindées, il a donc été construits des coques plus légères qui laissaient les projectiles traverser le bâtiment et "péter" de l'autre coté.
    Il y a eu les missiles puis missiles anti missiles c'est la course. Il y a les leurres qui font dévier les missiles.
    Tout comme les torpilles qui étaient tirées par deux ou trois, car la trajectoire était rectiligne pour les éviter il fallait virer de borddevant elles, puis il y a eu les têtes "intelligentes, qui suivent les manoeuvres du bâtiment visé.
    Je crois que notre génération aura assisté à une très forte innovation dans tous les domaines.
    Et ce n'est pas fini...


    Dernière édition par Claude JORGE le Mer 6 Mar 2013 - 17:08, édité 1 fois



    RICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 RubanreconnaissanceRICHELIEU - [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 9 Insign43


      La date/heure actuelle est Sam 23 Nov 2024 - 0:09