[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

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JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°751

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 9 Mai 2019 - 8:13

Bonjour Jean-Claude; et encore merci.
Voilà un discours du Général de Gaule, qui en dit long, un de plus!.. Ce chef des armées savait parler à ses homme
Il a donc fallu faire vite pour remettre de l'ordre et réparer le matériel, avant le départ pour l'Indochine.
Bon vent.
BILL

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 81

Message n°752

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Jeu 9 Mai 2019 - 8:26

D'accord avec toi , Bill
Mais était ce vraiment nécessaire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 595882

De toute façon , il est bien trop tard , et bien inutile actuellement de polémiquer sur cette question
Contentons-nous (excusez le terme) de rendre hommage à nos morts [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 615235

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 615235

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rubanr11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°753

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Jeu 9 Mai 2019 - 8:30

Il ne faut pas oublier que la capitulation du Japon n'intervint que le 2 septembre 1945 et qu'entre temps, au cours de la Conférence tenue par les Alliés à Potsdam entre juillet et le 2 août 1945 (à laquelle la France n'avait pas été invitée) le destin de l'Indochine était scellé et mis sous deux responsabilités, les Chinois au Nord et les Anglais au Sud. Ce qui ne facilitera pas le retour des Français et permettra à Ho Chi Minh, arrivé de Chine, d'organiser la révolte. La suite on la connait , elle est très compliquée.

Aucune polémique la dedans Hervé c'est simplement la vérité historique de la légitimité de la présence du CEFEO que j'ai voulu rappeler.
Le sujet est bien Operations de Guerre en Indochine et pas seulement la bataille Dien Bien Phu , sur plus de 10 pages hommage a été rendu
à ceux qui en furent victimes, en particulier pour ceux de l'Aéro depuis le décès de mon ami Didier Vidal de la 28F [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 580511

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 580511

Sans doute que beaucoup dont moi avont été dupés par les affiches [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 595882

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 19450410

Amicalement

JC

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Jc_laf10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°754

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 9 Mai 2019 - 9:16

Tout à fait d'accord avec toi Hervé.
Comment est enseigné à nos jeunes le guerre d'Indochine en Histoire? N'ayant plus d'enfant , et pas encore de petits enfants à l'école, je ne sais pas. Je me souviens juste que pour ma fille ce passage avait été passé trop vite.
Bon vent.
BILL.

EUGENE Raymond

EUGENE Raymond: PREMIER MAÎTRE; Age : 87

Message n°755

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par EUGENE Raymond Jeu 9 Mai 2019 - 10:12

merci Roger et bravo à l'auteur

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insig367

Raymond EUGENE
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rubanreconnaissance

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°756

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Jeu 9 Mai 2019 - 10:51

Tous ceux qui, en fonction de l'âge, n'ont pas pu bénéficier de l'enseignement de l'histoire qui suivit la 2ème GM ne peuvent évidemment pas savoir grand chose sur les guerres d'Indo et d'Algérie. Ce n'était pas enseigné non par omission mais parce-qu'en fin 1945 la Guerre Froide commençait déjà, et que certaines chosec étaient bonnes à savoir et d'autres non ....Ca fait partie de la manipulation des consciences, c'est pas nouveau, quand le peuple en sait trop c'est pas bon pour lui ... et il faut lui rappeler

L'ignorance n'est pas un défaut .... Mais pour ceux qui comme moi s"engagèrent un peu avant la fin de la 2ème GM nous savions parfaitement de quoi il retournait ... Les éléments de la 2è DB de Leclerc qui partirent en Indo, comme Massu ainsi que Ponchardier et ses commandos, avaient tous fait la Guerre ... Ils n'avaient pas été victimes des affiches .... Pas plus que les équipages des Catalina de la 8FE qui après avoir chassé les sous marins Allemands le long des côtes marocaines, après la capitulation japonaise sont partis en Indo au mois d'octobre 1945, ils savaient ce qu'ils faisaient. A mon arrivés début 1947 à Tan Son Nhut j'ai volé en équipage avec des anciens de la 8FE qui avaient fait la guerre contre les U-Boote, certains d'entre-eux anciens FNFL portaient même l'insigne en losange émaillé à la Croix de Lorraine, appelé le "perchoir ".

A cela il faut ajouter que depuis 1940 l'Indochine avait été coupée de la Métropole, de nombreux Français en plus des militaires bloqués là par force y résidaient ... et avaient goûté aux terribles prisons japonaises, beaucoup d'entre eux étaient dans l'administration, les Postes, les Douanes etc, d'autres commerçants; pas des forcément des nababs. Après le coup de force des Japs qui en 1945 avant leur reddition internèrent tous les militaires présents, allaient bientôt s'ajouter les civils promis aux règlements de compte de la bande à Ho Chi Minh ... Je n'invente rien ... Fallait il les laisser se faire massacrer ? je pense que non. Ce qui explique mon volontariat certes un peu tardif, mais n'étant pas breveté je ne pouvais le faire avant...Je ne regrette donc rien . Ce qui c'est passé par la suite ...des centaines de bouquins ont été écrits sur le sujet, mais avant de conclure ou donner son avis (bon ou mauvais) il convient de se renseigner ..

C'est sûr que la paix c'est mieux que la guerre ... C'est comme d'être bien portant au lieu d'être malade ... Qui peut vouloir le contraire ? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 580511

... mais une fois qu'on a dit ça , on ne pas tout cacher sous le tapis comme si le reste n'existait pas

Amicalement

JC

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 642994

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Timonier Belladone

Timonier Belladone: PREMIER MAÎTRE; Age : 90

Message n°757

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Timonier Belladone Jeu 9 Mai 2019 - 11:09

Regretter ? Certainement pas ! Bien sûr, dans les années qui ont suivi 1954, il y a eu de bonnes âmes pour prétendument dénoncer la guerre "impérialiste" d'Indochine... Il a fallu le désastre américain qui a suivi, puis l'appui des "amis russes" pour comprendre à quel point tous les grands stratèges en chambre s'étaient fourré le doigt dans l'oeil ! Et deux décennies plus tard, et encore maintenant, tout le monde s'accorde pour dire que la présence française était bénéfique. Bien sûr, il y a eu des abus, les fortunes des colons, comme partout ailleurs en Océanie, en Afrique... Mais ça n'empêche pas que le caractère vietnamien, volontiers frondeur, difficile à diriger, s'accordait très bien avec l'esprit français. Les vietnamiens ont très bien étudié notre révolution de 1789 et n'ont pas fait autre chose que de la mettre en pratique. Comme cela se passe maintenant en Amérique du Sud. Je l'ai déjà dit, je le répète, les français qui vont au Vietnam sont reçus à bras ouvert ! Je l'ai vérifié!

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insig160

Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°758

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Jeu 9 Mai 2019 - 13:56

Pour revenir au sujet des opérations de guerre, car elles ne sont pas finies ; une fois Dien Bien Phu tombé entre leurs mains les Viets ne s'arrêtent pas là.
Leur but est l'invasion totale du Delta du Fleuve Rouge, et si les garnisons Viets du secteur DBP sont mises au repos, les divisions 320 et 325 déferlent en direction d'Hanoi et d'Haiphong.
Une ligne de défense est établie tout autour du delta selon les ordres du Gal. Cogny, le but est d'empêcher la prise des aérodromes de Bac Mai, Gia Lam et Cat Bi.
Du 8 mai au 20 juin les formations de L'Aéronavale 3F, 11F, 14F et 28 F sont chargées d'effectuer des missions pour détruire les voies de communications Viets et retarder leur progression, en particulier sur les routes RP 13 et RP 41.
Organisée en soutien des Dinassaut cette opération est baptisée Auvergne, cette opération conduite sous l'autorité du Gal Vanuxem permet le repli en bon ordre de 45000 militaires et de 50000 civils catholiques des évêchés du Tonkin.

Du 7 au 20 juillet 77 bataillons Viets appuyés par 50000 supplétifs convergent vers Hanoï et Vinh Yen.
Ils sont partout repoussés et subissent de lourdes pertes ; 18 Corsair sont touchés par la DCA. Les flottilles 3F Helldiver et 11F Hellcat interviennent jusqu'à fin juillet sur les routes RP 13 et RP 41 axe vital pour les Viets.
Les combats se poursuivent jusqu'au cessez le feu du 27 juillet.
Si la France a été battue à Dien Bien Phu elle est restée la plus forte dans le Delta.
Cette opération a permis de préserver Hanoï, capitale du Tonkin et son grand port Haiphong.
Elle a redonné vigueur aux forces françaises et surtout préservé le sort des 68000 hommes du Corps Expéditionnaire au Tonkin et permis de protéger les familles qui seront évacuées vers le Sud Vietnam avec le concours des navires de la Marine, en particulier les P.A. Arromanches, Bois Belleau et Dixmude.

Dans les années 1950, la mine de charbon de Noyant-d‘Allier ferme et la cité est de plus en plus désertée par ses ouvriers, c'est alors disposant de nombreux anciens logis de mineurs, la municipalité décide d'accueillir des réfugiés Viet-Namiens.
Aujourd’hui encore c'est un village prospère ; et surtout une formidable preuve d'acceptation mutuelle et de solidarité des habitants.

JC
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 642994

Dernière édition par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 14:10, édité 1 fois

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

montroulez

montroulez: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°759

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par montroulez Jeu 9 Mai 2019 - 14:10

Très enrichissants ces messages des uns et des autres qui, en quelques lignes et phrases, nous font comprendre, en partie, les tenants et aboutissants de ce long conflit.
Paix aux hommes de bonne volonté et pensées à ceux qui sont restés sur le terrain

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insign10

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°760

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 9 Mai 2019 - 18:52

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

Montroulez.
Merci Jean-Claude et Timonier Belledone pour ces cours d'histoire totalement inconnu.
Bon vent et au plaisir de vous lire à nouveau.
BILL.

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 81

Message n°761

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Jeu 9 Mai 2019 - 21:32

Merci pour ces précieux compléments d'informations , Jean-Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 580511

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

marienneau jean-michel

marienneau jean-michel: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 81

Message n°762

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par marienneau jean-michel Jeu 9 Mai 2019 - 21:50

Merci Jean-Claude pour ces informations, j'ai des ouvrages sur cette période, mais c'est mieux vu de l'intérieur si j'ose dire, et Hommages à tous ces combattants, qui ne se sont pas battus pour rien, et tous ces morts dont certains reposent là-bas. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

- J'oubliais que engagé fin 60, personne ne nous parlait de cette guerre, sauf en ce qui concerne des munitions fabriquées en france et que des ouvriers communistes sabotaient, jamais entendu parler de ce problème, qui pourtant s'est reproduit en Algérie.
Silence on avance.!!

alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°763

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par alain EGUERRE Ven 10 Mai 2019 - 6:20

Merci pour tous ces écrits sur l'Indochine, Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insign45

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°764

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 10 Mai 2019 - 7:51

Merci Jean Claude. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Maistr10

Christian Suné

Christian Suné: QM 2; Age : 79

Message n°765

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Christian Suné Ven 10 Mai 2019 - 12:05

Jean Claude
Amitiés marine.
Christian.

Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638

† GUET

† GUET: MATELOT; Age : 89

Message n°766

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † GUET Ven 10 Mai 2019 - 15:10

Départ de Toulon pour l'Indo.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rene0110

Spoiler:

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°767

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 10 Mai 2019 - 16:01

Superbes photos , merci du partage. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°768

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 10 Mai 2019 - 17:21

Superbes documents photographiques GUET. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 77

Message n°769

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 10 Mai 2019 - 17:43

Beaux documents quasi historiques.
Merci René.
Bon vent.
BILL

rogertriton

rogertriton: QM 1; Age : 89

Message n°770

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par rogertriton Ven 10 Mai 2019 - 18:15

Merci mon ami René pour ces belles photos, cela nous rajeunit.

Christian Suné

Christian Suné: QM 2; Age : 79

Message n°771

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Christian Suné Ven 10 Mai 2019 - 19:52

Guet pour le partage.
Christian.

Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 81

Message n°772

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Ven 10 Mai 2019 - 21:18

Belles photos collector , Guet [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°773

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par TUR2 Ven 10 Mai 2019 - 23:05

Oui, merci de recontextualiser ces périodes et ces evennements, cela permet également de constater, que même si elles sont pavées de bonnes intentions, des personnes peuvent se fourvoyer lourdement.
D'autres, même informés continueront à gloser, trop facile. Nous avons la chance d'avoir des témoins directs des pages de notre histoire, et là, il faut bien le dire, la politique n'a rien à y faire. Des faits, des faits et encore des faits.
Je lis beaucoup, et je fais le tri, mais, effectivement, le silence, l'absence de pages dans les livres d'histoire, même les fameux Lagarde et Michard, est assez révélatrice. Aujourd'hui, quoiqu'on en dise, les choses changent. Les chaines Histoire de la TNT nous présentent des documents d'époque sur divers sujets. Mais, l'horloge tourne et il se fait bien tard.
Nos deux camarades tombés aujourd'hui ont donné l'assaut sans faire usage de leurs armes pour éviter de blesser des otages; un véritable sacrifice, cela ajoute encore à leur immense professionnalisme, comme les pompiers, "sauver ou périr", l'horloge tourne. Ils ont rejoint une longue cohorte dont beaucoup demeurent anonymes aux quatre coins du monde.
,
Bien amicalement TUR2

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Insig159

Ia orana ite matahiti api

Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 67

Message n°774

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Bureaumachine busset Sam 11 Mai 2019 - 9:21

J.C

super

Guet [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 582735

Tur2

† GUET

† GUET: MATELOT; Age : 89

Message n°775

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † GUET Sam 11 Mai 2019 - 9:46

Bonjour et merçi a tous.

Roger de toi a moi dire que ça nous rajeunit. Pour toi
peut-être quand a moi je ne reste pas trop longtemps
devant la glace . Merçi a toi.
Rene.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rene0118

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rene0119

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 31 Rene0120

Bonjour.
(1)d n a 4 en baie d'Along
(2)équipage d'un monitor a ning-giang (d n a 4 )
Levêque au poste de combat.
Bonne journée.
Guet.

Dernière édition par takeo le Sam 11 Mai 2019 - 21:01, édité 2 fois (Raison : Fusion de 2 msg à la suite ; merci de penser à faire éditer.)

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