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mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°576

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Mer 31 Aoû 2022 - 15:07

C'est le statu quo en ce moment. Et personne ne cherche à reprendre la patate chaude. De toute évidence, ils attendent un geste de la France, mais je crois qu'on nous l'a déjà fait. Et en plus, la coque ne nous appartient plus.
Peut être que par hasard, si les vannes de coque se mettaient à rompre......mais vraiment par hasard .. FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 595882

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 595882

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig516

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

Matelot, alain EGUERRE, boboss, GYURISS, loulou06000, Xavier MONEL, dan83143 et aiment ce message

marienneau jean-michel

marienneau jean-michel: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 81

Message n°577

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par marienneau jean-michel Mer 31 Aoû 2022 - 22:50

Je suis d'accord avec Noël Gauquelin, la politique s'insinue de nouveau. Notre chef d'état n'a pas eu de mots "gentils" envers le chef d'état Turc, lors de sa visite en Algérie ..!! Le retour de balle n'a pas raté, et il va falloir faire amende honorable pour que l'ex Sao-Paulo puisse entrer au chantier turc, bien qu'il ne nous appartienne plus.

Matelot, combus, Noël Gauquelin, loulou06000, Xavier MONEL, dan83143, L.P.(Pedro)Rodriguez et pinçon michel aiment ce message

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°578

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Jeu 1 Sep 2022 - 7:55

Actuellement le convoi s'approche de Gibraltar à mini, mini vitesse. Les autorités turques demandent une interdiction d'accès dans le détroit pour accéder à la méditerranée.
On sait pertinemment que les chantiers de déconstruction d'Izmir accueillent des poubelles largement plus pourries que ce vieux P.A, mais c'est un clash politique mené par des ONG qui veulent prendre de l'importance.
D'ailleurs la France n'est pas citée dans le contentieux.
Il faut être A.C.B pour se sentir touché par l'image de cette épave. Il y a quand même des sentiments et des souvenirs.

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig516

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

Matelot, bigouden62, combus, GYURISS, loulou06000, Xavier MONEL, dan83143 et aiment ce message

dan83143: QM 1; Age : 66

Message n°579

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par dan83143 Jeu 1 Sep 2022 - 8:43

C'est une triste fin pour le Foch, ce navire ne mérite pas que les querelles politiques lui interdisent de mourir dignement (si on peut parler de dignité dans un chantier de déconstruction). Mais il n'y a pas d'autres solutions et nous ne garderons que les souvenirs (et les photos) des bons moments passés à bord. Croisons les doigts pour que tout s'arrange rapidement...

Homme libre, toujours tu chériras la mer

La mer permet tout pourvu qu'on la respecte

Matelot, combus, GYURISS, loulou06000, L.P.(Pedro)Rodriguez, pinçon michel, Gibus1750 et Hunault olivier aiment ce message

BOURGOT: MATELOT; Age : 69

Message n°580

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par BOURGOT Jeu 1 Sep 2022 - 12:13

Bonjour à tous les anciens du Foch la République française a qu'à s'occuper de le démanteler en France en plus ça créera des emplois pour défendre le pays les anciens responsables politiques était bien content de compter sur lui aucun respect bonne journée à tous vive la MARINE

nozieres, Matelot, mataf57, combus, GYURISS, Xavier MONEL, dan83143 et aiment ce message

jobic n'aime pas ce message

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°581

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Jeu 1 Sep 2022 - 13:51

On peut le comprendre BOURGOT.
Cette histoire tourne au ridicule. Dans le contrat de vente du Brésil, l'inventaire des matières dangereuses (amiante, etc) stipule je crois, 10 tonnes de déchets. Hors, le Royaume Uni a déclaré 600 tonnes pour le Clemenceau en fin de déconstruction.
Il suffit de revoir la copie, payer le surcoût, et l'affaire est ficelée.
Mais les rouages des administrations des deux pays ne sont pas sur la même longueur d'onde.
Il suffit de revoir le contrat idoine avec le Royaume Uni (copie conforme du Clemenceau) pour envoyer le frère jumeau sur le même chantier.
Parfois je me demande pourquoi je ne suis pas ministre de l'écologie.......... FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 180328

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 180328

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig516

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

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VENDEEN69: ADMINISTRATEUR; Age : 75

Message n°582

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par VENDEEN69 Jeu 1 Sep 2022 - 14:10

Cette triste histoire dément si nécessaire le dicton. selon lequel ''on garde le meilleur pour la fin"

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Rubanreconnaissance

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig211

''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Le_ven10

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Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°583

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Yvo35 Lun 5 Sep 2022 - 20:28

Bonsoir,
L'ALP CENTRE a fait demi-tour. Le Foch est toujours en remorque?

Amicalement
Yvonnick

Matelot, dan83143 et pinçon michel aiment ce message

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°584

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Lun 5 Sep 2022 - 21:14

Après une passe d'armes tonitruante entre les brésiliens et les turques, l’ex-Foch donc ex Sao Paulo devrait en principe retourner au Brésil pour se plier à une nouvelle inspection, aux frais de l’entreprise turque SÖK Denizcilik.
A suivre : info ou intox, mais en tout cas, retour à Copacabana.

Dernière édition par mataf57 le Mar 6 Sep 2022 - 9:20, édité 2 fois

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig516

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

Matelot, alain EGUERRE, J-L-14, dan83143, pinçon michel, JJMM et Gibus1750 aiment ce message

LACOUR Jean-Philippe

LACOUR Jean-Philippe: QM 2; Age : 62

Message n°585

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par LACOUR Jean-Philippe Mar 6 Sep 2022 - 8:19

On n'a pas encore entendu parlé de l'empreinte carbone

Dernière édition par LACOUR Jean-Philippe le Mar 6 Sep 2022 - 11:38, édité 1 fois

Matelot, pinçon michel et Gibus1750 aiment ce message

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°586

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Mar 6 Sep 2022 - 9:21

Alors, je ne suis pas ingénieur dans le domaine, mais pourquoi ne pas avoir tenu compte dès le départ de la quantité réelle extraite sur la déconstruction de l'ex Clemenceau au Royaume Uni, alors que l'ex Foch était pratiquement à l'identique en terme de polluants.
Difficile en effet d'admettre que le Clem avait env 600 tonnes de déchets toxiques réels, alors que le Brésil annonce une petite dizaine de tonnes dans son inventaire sur le frère jumeau.
On comprend bien par contre que le but était de faire chuter la facture de la déconstruction. Mais, sur le coup, ça ne l'a pas fait.
Tant pis pour l'empreinte carbone, mais on pourra dire que ces deux spécimens ont fait couler beaucoup .........de gaz-oil ........alors qu'il sont inertes.

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Insig516

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 Crocha12

"Allez y, moi j'en viens"

Matelot, alain EGUERRE, GYURISS, loulou06000, Xavier MONEL, dan83143, pinçon michel et aiment ce message

marienneau jean-michel

marienneau jean-michel: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 81

Message n°587

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par marienneau jean-michel Mar 6 Sep 2022 - 12:04

Je suis surpris qu'il n'y ait pas de chantier de déconstruction au Brésil, ni dans la région, il doit bien y avoir aussi des fonderies ! Traverser les océans, mal préparer le dossier, et être encore à la merci des politiques....

Matelot, alain EGUERRE, GYURISS, loulou06000, Xavier MONEL, dan83143, pinçon michel et Gibus1750 aiment ce message

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 72

Message n°588

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par jobic Mar 6 Sep 2022 - 14:55

Echanges intéressants entre vous.
Concernant l'IMPD ( inventaire des matières potentiellement dangereuses, ancien passeport vert), il doit être entretenu tout au long de la vie du navire. Vu son âge, ce PA brésilien depuis 20 ans ne doit pas le posséder. Faire un inventaire complet est une gageure car même les sociétés agrées ne peuvent investiguer toutes les zones du navire sans d'importants démontages. Et quand bien même, pour être exhaustif, c'est mission impossible ( exemple, lors du désarmement d'une de nos frégates, une cloison contenait des fibres d'amiante, les trois autres non car mise en place par une société différente). Je pourrai multiplier les exemples. Les 600 tonnes d'amiante revendiquées par le chantier AB/ UK est le bilan final après déconstruction.
Il n'appartient pas aux Turcs de l'établir mais au vendeur de la coque de réaliser certains documents contractuels avant la cession ( je pense notamment aux certificats de dégazage. Dans notre marine, notre équipe de désarmement monte un dossier complet comportant tous ces documents ainsi qu'un état des lieux attestant que la coque répond aux exigences de la convention de Hong Kong. C'est systématiquement fait suite à la triste affaire de l'ex Clem'.
Pour moi, les Brésiliens ont été laxistes et le paient à présent que le convoi fait demi tour vers ???. Une pensée pour l'équipage du remorqueur parti de Rio il y a un mois. Espérons qu'il aura une relève aux Canaries.
Est ce la France qui est visée, je ne le sais pas, les Anglais ont déjà fait déconstruire quelques vieux navires à vapeur en Turquie sans que cela fasse du bruit? De tout manière, à part un lien affectif, le Sao Paulo ne nous concerne pas. Quelles sont les relations turco- brésiliennes?
Déconstruire en France? Seuls quatre chantiers français sont agrées, aucun n'est en mesure d'accueillir un navire de cette taille.

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Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°589

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Yvo35 Mar 6 Sep 2022 - 19:09

Bonjour,

jobic a écrit:Est ce la France qui est visée, je ne le sais pas,

La raison principale semble liée à la politique intérieure turque.

Amicalement
Yvonnick

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Message n°590

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Mar 6 Sep 2022 - 19:20

JOBIC : toujours un régal de lire tes connaissances techniques surtout à ce niveau. Pour être clair, c'est net.

On est tous d'accord sur le fait que les chantiers turcs ne sont pas toujours regardant sur les conditions spécifiques de réception des "Pots de pus" à déconstruire.
Je crois savoir que les pressions de l'organisation Greenpace n'y sont pas innocentes.
Vu les poubelles qui naviguent encore, ils vont pouvoir se faire les dents pendant des siècles.

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Kimono furieux

Kimono furieux: QM 2; Age : 50

Message n°591

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Kimono furieux Mer 7 Sep 2022 - 12:11

pour mataf57

Tu écris : "Difficile en effet d'admettre que le Clem avait env 600 tonnes de déchets toxiques réels, alors que le Brésil annonce une petite dizaine de tonnes dans son inventaire sur le frère jumeau".

Je répond : le Foch a été partiellement désamianté pendant son IPER de 1996-1997 à Toulon qui comprenait notamment une révision des machines, des catapultes, de la coque, ainsi qu'une modernisation de l'armement. Les travaux ont duré un an et demi.

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Message n°592

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Mer 7 Sep 2022 - 13:18

Détail qui a son importance KIMONO.
Ce qui corrobore avec les précieuses instructions de JOBIC quant aux diverses modifications apportées malgré la similitude de structure des deux porte-avions.
Si j'ai à peu près tout compris, logiquement l'inventaire IMPD fait le jour de sa construction, aurait dû être mis à jour avec un nouvel inventaire après cette IPER.
D'après ce que j'ai retenu, l'ex FOCH (Nous sommes têtus, il restera l'ex FOCH, na !), la carcasse revient au Brésil en attente de dispositions réglementaires à revoir avant une nouvelle démarche auprès d'un hypothétique chantier.
Je l'aurais bien pris dans mon jardin pour renouveler le poulailler, mais je ne voudrais pas que me poules toussent et fassent des oeufs radioactifs et fluorescents.
Je dis ça parce qu'une association a mis en avant le fait que le FOCH a participé aux essais nucléaires du pacifique et qu'il est radioactif. FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 180328

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 180328

C'est peut être pour ça que je n'ai plus de cheveux depuis longtemps........
A ces gens là, je leur conseille surtout de ne pas aller passer une radiographie, c'est encore pire.

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Message n°593

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mer 7 Sep 2022 - 13:31

@"mataf57" Il a même un temps transporté la bombinette pour les supers étendards embarqués.

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

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Message n°594

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Gibus1750 Mer 7 Sep 2022 - 15:30

En plus , vu l'état de nos relations avec la Turquie, je vois mal l'ex Foch revenir en France
faché

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Message n°595

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Kimono furieux Mer 7 Sep 2022 - 16:11

Ces navires, le Clemenceau et le Foch, sur lesquels je suis fier d'avoir navigué, sont surtout une raison pour certains pays qui ont actuellement ou ont eu de part le passé des embrouilles historiques avec la France (Brésil,Turquie, l'Inde il me semble aussi) et pour certaines associations écolos, de profiter de la situation pour régler leurs problèmes avec la France en nous faisant passer pour des constructeurs de poubelles écologiques. C'est mesquin et immoral, mais c'est de la politique.

Pour ce qui est des radiations atomiques, les sous-marins qu'on démantèle en France ont aussi transporté la bombe ou sont à propulsion nucléaire. Et beaucoup de navires qui ont participé aux essais nucléaires dans le Pacifique et qui avaient aussi de l'amiante dans leur coque ont été déconstruits sans problèmes.

Car ces navires ne sont pas plus polluants que beaucoup d'autres de leur génération qui sont régulièrement déconstruits.

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Message n°596

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Mer 7 Sep 2022 - 16:35

PEDRO, voici que tu viens de réveiller encore une anecdote sur cette bombinette.
Lorsque les P.A ont reçu cette dissuasion nucléaire, la gendarmerie s'est vue affectée d'un mini effectif à bord à chaque présence du composant sur le navire. Donc ce n'était pas permanent. Mission de sécurité et de protection.
Ce qui fait que nous étions destinataires de messages d'appel à volontaires. Il fallait bien entendu passer par la formation avec l'habilitation, bref, je n'étais pas du tout intéressé et en plus ,il fallait changer totalement d'affection vers une unité spéciale.

Nous avions à l'époque un commandant d'unité totalement déconnecté de sa fonction, ce qui lui a valu d'être par la suite, rapidement relevé de son commandement.
Mais quand même : un soir de pot de départ d'un retraité et d'une mutation de service d'un gendarme, et devant une assemblée d'élus et de militaires de la garnison, ce même capitaine clame à toute l'assemblée que je suis préssenti pour rejoindre l'équipe du FOCH qui va être équipé de la bombe nuc.
Stupeur de mon épouse qui hallucine, mais aussi de toute mon équipe qui tombe des nues. Surtout moi le premier.
S'ensuit un brouhaha, et je demande la parole : "c'est quoi cette CONNERIE !!!!???"
Grand silence et le capitaine comprend qu'il y a eu erreur sur le mannequin. Il avait juste confondu que je partais faire le stage de P.H.P (Protection Hautes Personnalités) et non pas N.R.B.C. La petite différence, c'était que je n'avais pas besoin d'être muté, mais l'officier n'avait pas tout compris..... FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 26540

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 26540

Mais j'avoue quand même, un petit séjour sur le FOCH ne m'aurait quand même pas déplu.

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Message n°597

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par bigouden62 Mer 7 Sep 2022 - 16:56

J'me souviens plus si j'ai déjà posté ce lien, mais je crois que Greenpeace a posé un traceur à bord, pour être aussi bien informé ! Comme le dit qq un plus haut, même si l'équipage du remorqueur va toucher des sous, une pensée pour eux, qui devaient arriver dans deux jours en Turquie !!! https://maps.greenpeace.org/maps/gpmed/nae_sao_paulo_2022/

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Message n°598

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par mataf57 Sam 10 Sep 2022 - 21:08

Clap de fin pour le premier voyage de notre Ex-FOCH qui ne passera pas Gibraltar.
Le 4 septembre, au large du Maroc, il faisait demi-tour au ralenti, avec la mention « waiting on order » et le 7 au soir, il reprenait sa vitesse de croisière (6,8 nœuds) pour rejoindre Rio de Janeiro.
L’Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais Renováveis (Ibama), l’autorité brésilienne compétente qui contrôle les mouvements de déchets dangereux, a suspendu l’autorisation d’exporter le porte-avions et a demandé le retour du convoi dans les eaux brésiliennes.
Malgré tout, il y a bien eu des transactions proposées pour accueillir l'épave dans des chantiers Européens, mais aucune n'a été retenue pour de multiples raisons administratives.
La France n'a pas donné de signe en ce sens mais on pouvait s'en douter.
Voyage qui devrait avoisiner un cout approximatif de 450 000 euros. On n'est plus à ça près avec le bonus écologique.

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Michel Roux

Michel Roux: QM 1; Age : 77

Message n°599

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Michel Roux Dim 11 Sep 2022 - 9:43

Merci pour le partage.

Matelot et pinçon michel aiment ce message

Jean Marc GERARD

Jean Marc GERARD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°600

Re: FOCH (PA) - TOME 2

Message par Jean Marc GERARD Dim 11 Sep 2022 - 17:41

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 24 913711

Que voulez-vous ! je vieillis et ma mémoire est un tonneau où il y a des fuites.
Citation de Victor Cherbuliez

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