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MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
- Message n°126
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Gérard Duffond, Jean-Léon, maurienne, Charly, PICCOLO, loulou06000 et QUIQUEMELLE aiment ce message
QUIQUEMELLE- MATELOT
- Age : 68
- Message n°127
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Amicalement à tous.
Jean-Léon, roro007 et loulou06000 aiment ce message
f-alscaph- MAÎTRE
- Age : 60
- Message n°128
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
si nous n'avions pas le droit de manger le poisson péché coté lagon ce n'est pas a cause du "nucléaire" mais tout simplement en raison de la présence de ciguatera toxique pour l'homme. ce parasite des poissons de lagons était très présent a muru en raison des activité humaine, comme il l'a été lors de la construction puis l’agrandissement de l’aéroport de Faa.
mes sources sont sur et certaine car dans ma famille il y avait une personne qui bossait sur ce sujet a l'institut Malardé de Papeete. Cet institut dépêchait même une fois par an une mission de prélèvements de Murènes a Muru car ce prédateur au bout de la chaîne alimentaire du lagon accumulait dans son foie ce fameux parasite. Les ancien du SMCB doivent je pense se souvenir de ces mission ciguatera ou gratte....
et on va me dire que les poissons coté océan peuvent passer dans le lagons.... hé bien oui mais ce ne sont pas des espèces sédentaires.... donc pas d'accumulations de toxines....cqfd
voila j’espère avoir apporté ma pierre a l’édifice sans rajouter ou créer de polémique. Des faits rien que des faits.
je me suis baigné dans le lagons de muru et dans celui de fanga... ras...c’était en 1994 et 1996
bonne journée a tous
Jean-Léon, Charly, gaston.bigot, marsouin, PICCOLO, VENDEEN69, roro007 et aiment ce message
Charly- OFFICIER EN SECOND
- Age : 70
- Message n°129
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Jamais vu ou eu d'interdiction de se baigner (pareil en ce qui concerne la consommation des noix de coco de l'atoll).
Je me souviens avoir vu à Muru des camarades Tahitiens avec des jambes très abimées et enflées, tellement ils se grattaient à cause de démangeaisons intenses. Le toubib leur demandait de ne plus consommer du poissons pêché depuis l'atoll.
La ciguatéra porte le nom d’ichtyosarcotoxisme c’est-à-dire intoxication par la chair de poissons. En tahitien, le nom est "ta’ero i’a" qui signifie "mauvais poisson" voire même "poisson bourré".
Cette maladie est connue depuis longtemps, puisque des écrits de navigateurs du 18e siècle la mentionnent déjà. Ainsi, le célèbre capitaine Cook (pas celui des bâtonnets de poisson mais l’autre) a décrit très précisément dans son journal de bord les symptômes dont lui-même et l’un de ses compagnons ont été victimes après avoir consommé un poisson toxique.
- Spoiler:
- Comment la ciguatéra est-elle transmise à l’Homme ?
Il ne peut y avoir de ciguatéra sans environnement corallien. Le début des problèmes est lié aux dégradations des coraux par des phénomènes naturels comme les cyclones, les séismes, les tsunamis, les sources d’eau douce ou par l’Homme avec l’aménagement des littoraux, la pêche intensive, le tourisme irresponsable, etc.
Sur les coraux détruits prolifèrent des micro-algues. C’est l’une de ces micro-algues qui est la cause de la ciguatéra. Gambierdiscus (tel est son nom) a été découverte en 1977 aux Gambier,en Polynésie française. Elle produit une toxine appelée ciguatoxine qui va pénétrer dans la chaîne alimentaire, dont l’Homme est au sommet, par l’intermédiaire de mollusques, de poissons corallivores ou herbivores. Les toxines subissent plusieurs transformations et s’accumulent au fur et à mesure que le poisson grandit et vieillit et que l’on remonte dans la chaîne alimentaire. On peut considérer, schématiquement, que plus un poisson consommé est gros et prédateur (perche, baliste, barracuda, …), plus le risque d’être intoxiqué est important. Mais on peut aussi être malade après avoir mangé du bénitier (coquillage) ou du perroquet qui est n’est que corallivore.
Quels sont les symptômes de la maladie ?
La ciguatéra est marquée par un nombre impressionnant de symptômes puisque près de 150 signes ont été décrits. On a l’habitude de les classer en quatre catégories :
- Les signes digestifs sont les premiers à apparaître, quelques heures après le repas contaminant. Ils sont aussi les premiers à disparaître. Il s’agit de vomissements et de diarrhées qui peuvent aboutir à une déshydratation.
- Les signes cardiaques apparaissent rapidement et font toute la gravité de la ciguatéra : ralentissement de la fréquence cardiaque parfois très important, et baisse de la tension artérielle. Ces signes disparaissent également relativement rapidement.
- Les signes neurologiques apparaissent, le plus souvent, après quelques jours : fourmillements dans les membres, engourdissements, décharges électriques, sensations de brûlure. Il peut exister une « inversion de la sensation chaud-froid ». Le contact du froid, comme une douche froide, déclenchera une sensation de brûlure. Le malade peut aussi avoir l’impression que l’eau plate qu’il boit est gazeuse.
- Les autres symptômes sont les démangeaisons intenses qui ont valu à cette maladie le nom de « gratte » en Nouvelle-Calédonie et les douleurs articulaires et musculaires qui sont fréquentes. Je ne peux pas donner la liste de tous les symptômes mais parmi les plus cocasses, on a décrit des douleurs péniennes ou vulvaires chez les partenaires sexuels de personnes intoxiquées. Pourrait-on ainsi rajouter la ciguatéra à la liste des infections sexuellement transmissibles ?
Il n’y a pas d’antidote à cette intoxication et la plupart des traitements réputés améliorer les symptômes, comme le calcium ou les cocktails vitaminiques, n’ont pas fait la preuve de leur efficacité. Le traitement se limite à une hydratation abondante, des médicaments contre la diarrhée, les vomissements, les démangeaisons et les douleurs.
Différents médicaments traditionnels sont utilisés, où sévit la ciguatéra, avec des résultats plus ou moins bons. La feuille de faux-tabac (tahinu en Tahitien) qui peut être préparée en infusion est utilisée dans de nombreux de pays, parfois très éloignés. C’est cette particularité qui a conduit les scientifiques à s’y intéresser. Le faux-tabac contient, en effet, de l’acide rosmarinique qui a montré une efficacité en laboratoire sur les dégâts nerveux liés à la toxine. Cependant aucun médicament issu de ces recherches n’existe pour le moment.
Faux tabac (Argusia argentea)
Faux tabac (Argusia argentea)
Est-ce que on peut mourir de la ciguatéra ?
Il est habituel de dire que la ciguatéra est une maladie peu grave qui s’éteint d’elle-même, le plus souvent en quelques jours à quelques semaines. On considère que le taux de mortalité serait de moins de 0.1 % et il n’y a eu, à ma connaissance, aucun décès en Polynésie depuis au moins 10 ans.
Dans quelles parties du monde trouve-t-on de la ciguatéra ?
Pour se développer, la ciguatéra nécessite un environnement corallien. Ce sont donc les zones des Caraïbes, du Pacifique et de l’océan Indien qui sont concernées par cette maladie. Des études scientifiques montrent pourtant que l’algue toxique Gambierdiscus est de plus en plus retrouvée en dehors de ces régions. Plusieurs hypothèses peuvent expliquer ce phénomène : le réchauffement climatique, le transport par les navires ou la création de récifs artificiels. Des intoxications survenues hors zones d’épidémie, à Paris par exemple, ont également été signalées notamment dans des restaurants servant des poissons tropicaux importés.
Carte de la répartition de la ciguatéra dans le monde
Et en Polynésie ?
En Polynésie, tous les archipels et toutes les îles sont concernés. Sur une même île, le poisson peut être sain à un endroit et toxique à quelques kilomètres de là en fonction des conditions locales. On conseille, le plus souvent, de se renseigner auprès des pêcheurs locaux afin de connaître les coins « à risque ».
Pour les espèces de poisson en cause, c’est un peu la même chose : toutes sont comestibles mais dans une zone réputée ciguatoxique, certaines peuvent être consommées alors que d’autres non et dans une autre zone les espèces dangereuses seront différentes. Là encore, il est conseillé de se renseigner auprès des pêcheurs locaux ! Signalons quand même que les poissons du large ne sont pas toxiques et qu’on peut donc manger sans problème du thon, de l’espadon, du thazard ou du mahi-mahi.
Comment peut-on éviter d’attraper la ciguatéra ?
Question difficile puisque même les locaux auxquels on est sensé faire confiance se font régulièrement avoir ! On sait qu’il y a des zones et des poissons à éviter mais, même si ce n’est pas la roulette russe, on joue avec le feu ! Il m’est arrivé, une fois, de manger un poisson aux Gambier avec une polynésienne qui avait déjà eu la ciguatéra et qui a ressenti des fourmillements sur la langue alors que moi je n’ai eu aucun signe. C’est ce qu’on pourrait appeler « la goutte d’eau qui fait déborder le vase » : plus on mange de poisson, plus le risque d’accumuler des ciguatoxines augmente et plus le risque d’être malade est important.
Il n’y a aucun test qui permet de prédire si le poisson est toxique. Certains disent que si les mouches ne se posent pas sur le poisson alors il ne faut pas le manger ou s’il se tord en attendant la cuisson il n’est pas bon non plus ! Ces méthodes n’ont pas fait leur preuve scientifique. Le fait de cuire, congeler, saler ou fumer le poisson ne détruit pas les toxines.
D’autres méthodes ont été essayées mais ne sont pas forcément conseillées : faire goûter le poisson à son chat (le chat est très sensible aux toxines) voire à sa belle-mère !
A lire aussi : Vaccins et conseils sanitaires avant un voyage en Polynésie française
Peux-tu nous parler de Ciguatéra Online ?
Ciguatera Online est un site internet (cliquer ici) crée par mon amie Clémence Gatti de l’Institut Louis Malardé avec qui j’avais travaillé, en 2005, sur la ciguatéra qui était notre sujet de thèse à tous les deux. C’est un site d’information qui permet aussi aux personnes intoxiquées de déclarer le poisson responsable et son lieu de pêche. Cela permet d’avoir des statistiques épidémiologiques et une cartographie des endroits où l’on a signalé des poissons ciguatoxiques. Le site possède aussi un forum utile au public et aux professionnels de santé (du monde entier !) pour s’informer auprès des spécialistes de la maladie.
Dr Erwan Oehler chef du service de Médecine du Centre Hospitalier de Polynésie française et médecin conseil au sein de l’équipe de Ciguatéra Online.
Matelot, Jean-Léon, framery, Jean-Marie41, PICCOLO, roro007, GYURISS et aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 85
- Message n°130
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Matelot, Jean-Léon, Charly, sad5, PICCOLO, roro007, GYURISS et aiment ce message
GYURISS- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 83
- Message n°131
MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
En 66 et plus.... pas vu de jupon ni de beaux sourires, que des tane.
Matelot, Jean-Léon, Charly, PICCOLO, roro007, loulou06000, Jean Marc GERARD et QUIQUEMELLE aiment ce message
ryckelynck- COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE
- Age : 85
- Message n°132
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Et à propos des femmes il me revient une anecdote. Pendant mon année de présence j'avais pris l'habitude, chaque midi après le repas et avant la reprise du boulot, d'aller m'allonger sur le plage après un bon bain dans le lagon. Sans aucune appréhension et pourtant j'avais assisté à des tirs sous-marins. Pourquoi ? Tout simplement parce que sur la même plage il y avait la chef du SMCB (voir photo) qui elle aussi se baignait. Comme apparemment elle n'avait pas d'intention suicidaire je me disais que si cette spécialiste se baignait je pouvais y aller aussi.
légende : avec la chef du SMCB devant le mur protégeant la piste d'aviation. J'ai caché son visage car je l'ai perdue de vue et n'ai pas donc pas son autorisation.
et dans les fleurs n'oublions pas le tiare
Matelot, Jean-Léon, Charly, sad5, marsouin, PICCOLO, roro007 et aiment ce message
QUIQUEMELLE- MATELOT
- Age : 68
- Message n°133
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Charly, qu'en dit ta belle mère de cette éventuelle dégustation?D’autres méthodes ont été essayées mais ne sont pas forcément conseillées : faire goûter le poisson à son chat (le chat est très sensible aux toxines) voire à sa belle-mère !
Amicalement.
Matelot, Jean-Léon, Charly, PICCOLO, roro007 et noelcaruso aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°134
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Ami Charly, je dirais même plus: Pourquoi le chat ?D’autres méthodes ont été essayées mais ne sont pas forcément conseillées : faire goûter le poisson à son chat (le chat est très sensible aux toxines) voire à sa belle-mère !
Joël Chandelier, Matelot, Charly, PICCOLO, roro007, Jean Yves COJEAN, Bureaumachine busset et QUIQUEMELLE aiment ce message
Charly- OFFICIER EN SECOND
- Age : 70
- Message n°135
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Joël Chandelier, Matelot, Jean-Léon, roro007, † Yves Malfroy et QUIQUEMELLE aiment ce message
Bekaert michel- QM 1
- Age : 73
- Message n°136
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Joël Chandelier, Matelot, Jean-Léon, Charly, PICCOLO, roro007, poli dominique et aiment ce message
PICCOLO- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 78
- Message n°137
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Matelot, Jean-Léon, marsouin, roro007, GYURISS, Jean Marc GERARD et QUIQUEMELLE aiment ce message
marsouin- MATELOT D' HONNEUR
- Age : 70
- Message n°138
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Matelot, Jean-Léon, PICCOLO, roro007 et QUIQUEMELLE aiment ce message
PICCOLO- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 78
- Message n°139
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Matelot, Jean-Léon, roro007, GYURISS, Jean Marc GERARD et QUIQUEMELLE aiment ce message
QUIQUEMELLE- MATELOT
- Age : 68
- Message n°140
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Matelot aime ce message
PICCOLO- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 78
- Message n°141
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
je ne regrette nullement ces nombreuses et belles années passées au Pacifique. Cela a même été une chance pour moi et aussi pour beaucoup d'autres de pouvoir découvrir la Polynésie ! Ah ... que de souvenirs !!!
Matelot, Jean-Léon, Charly, GYURISS, L.P.(Pedro)Rodriguez, QUIQUEMELLE et J-J Sanchez aiment ce message
J-J Sanchez- MATELOT
- Age : 75
- Message n°142
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
J'étais, entre fin 1967 et fin 1968 à bord du vaisseau Amiral CAA DE GRASSE dans le service qui calculait les conditions (météo, vents,,) qui permettaient d'estimer les périodes les plus favorables aux expériences nucléaires. 7 tirs ont eu lieu dans cette période dont la première bombe H .
Je me suis revu dans tout ce qui a été dit sur Muru, Fanga ...
Entre autre , oui je me suis baigné à Mururoa en 68.
Merci à tous !
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marsouin- MATELOT D' HONNEUR
- Age : 70
- Message n°143
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
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J-J Sanchez- MATELOT
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- Message n°144
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
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marsouin- MATELOT D' HONNEUR
- Age : 70
- Message n°145
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
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J-J Sanchez- MATELOT
- Age : 75
- Message n°146
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Très bon dimanche à vous.
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Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°147
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
J'étais aux premières loges pour la bombe H qui a explosé en altitude sous ballon dans le lagon de Fanga.dont la première bombe H .
Affecté sur le BB Médoc stationnaire à Fangataufa, nous étions de retour dans l'après-midi à notre poste habituel.
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Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
- Message n°148
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
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Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
- Message n°149
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
Pour la première bombe H - tir Canopus comme le rappelle Joël - je me suis retrouvé au plus près de la bombe, à quelques mètres, lorsqu'il a fallu l'arrimer sous la saucisse. Mon rôle, et celui d'autres camarades, était de tenir les haubans afin de garder le ballon dans le sens du vent. La bombe proprement dite, nous ne l'avons pas vue, elle était dans son conteneur mais elle était bien là, à portée de mains. Pas de photosla 1ère bombe H de Fanga sous ballon (
Qui dit mieux
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Jean Marc GERARD- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 73
- Message n°150
Re: MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
fut intense avec une activité de haut niveau.
Pour mémoire :
15/05/70 - Andromède - Mururoa (Denise – ballon – 560m – 13kt
22/05/70 - Cassiopée - Mururoa (Dindon) - ballon 500m – 224kt
30/05/70 - Dragon – Fangataufa (Frégate) - ballon 500m – 945 kt
24/06/70 - Eridan – Mururoa (Denise) - ballon - 560m – 12kt
03/07/70 - Licorne – Mururoa (Dindon) - ballon –50m – 914kt
27/07/70 - Pégase - Mururoa (Denise) - ballon – 220m – 0.05kt
02/08/70 - Orion – Fangataufa (Frégate) - ballon400m – 72kt
06/08/70 - Toucan – Mururoa (Dindon) - ballon – 500m - 594kt
Après les tirs, étant vaguemestre (entre autres) j'avais la chance de me rendre à bord des bâtiments bases pour récupérer notre cher courrier.
J'adorais parcourir les coursives de ces merveilleux bateaux en particulier a "Fanga" pour le MEDOC et a "Muru" a Dindon.
La Maurienne était belle avec son cinéma, sa coop etc...
Je me rendais de Katie a Dindon avec le solex du bord (toute l'insouciance de mes 19 ans)
Salut aux vétérans des essais nucléaires !
Que voulez-vous ! je vieillis et ma mémoire est un tonneau où il y a des fuites.
Citation de Victor Cherbuliez
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