[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

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mataf57

mataf57: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 65

Message n°151

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Ven 10 Mai 2024 - 22:06

ROLI, le problème des origines des munitions peut être à l'origine des soucis de balistique connus en ton temps, mais pour te donner un exemple, j'en ai connu en 1992 avec le FAMAS.
Pour des raisons de coût et d'économie, la gendarmerie passe un contrat avec une entreprise de fourniture d'armement canadienne qui nous livre des caisses de munitions 5,56 mm. Avant de partir en OPEX pour le Liban, notre commandant organise une campagne de tirs FAMAS pour les réglages individuels de chaque arme. Il faut savoir que cette opération qu'on appelle le simbleautage, impose au minimum un tir de 100 cartouches par individu avec sa propre arme pour figer les organes de visées ( œilleton et guidon).
Etant réputé pour être un excellent tireur, je m'aperçois très vite qu'aucun tir ne permet de réaliser un H + L sur la première série de tirs. D'ailleurs, aucune arme n'arrive à aligner une visée conforme.
Je décide finalement de garnir un chargeur de 25 cartouches traçantes pour vérifier la dispersion en tir par rafale. Je verrouille le corps du FAMAS avec des serre-joints ce qui doit obligatoirement donner un point de regroupement très serré.
Le résultat est catastrophique. On voit un panache de balles traçantes partir dans tous les azimuts, sauf dans la cible.
Résultat des courses. Marché de mer.... passé avec une entreprise de mer....... avec des balles de mer......
Et on a failli partir en OPEX avec des munitions qui tiraient dans les coins.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insig516

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Crocha12

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vikor

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Message n°152

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par vikor Ven 10 Mai 2024 - 22:45

Bonsoir
je sais pas s'il faut dire j'aime ou j'aime pas pour un tel message
j'aime pour l'avertissement donné [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 582735

ou j'aime pas pour un marché de m..de passé avec un fournisseur étranger. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 615235

bilan de tout cela :
si un jour on se retrouve dans un conflit avec des munitions non conformes , c'est direct la cabane sur le chien .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Dsc_5710

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Jean-Léon

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Message n°153

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par Jean-Léon Ven 10 Mai 2024 - 23:42

Et on a failli partir en OPEX avec des munitions qui tiraient dans les coins.

Justement mataf, l'entreprise canadienne n'était-elle pas technologiquement en pointe grâce à la dispersion de balles imprévisibles redoutées par l'adversaire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 295280

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 295280

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Rubanr11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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mataf57

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Message n°154

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024 - 8:04

Comme le soulignait Roli, il est probable qu'il puisse y avoir des dysfonctionnements dans les équipements soit par acte de sabotage, ou pas défaut de qualité.
En Indochine, je n'ai pas de retour là dessus, ( j'ai juste ma petite idée) mais je sais que dans chaque conflit, il y a des marchés parallèles de vente d'armement où le profit règne en maître, et peu importe l'objectif de chaque camp, c'est celui qui a le plus gros portefeuille qui rafle la meilleure qualité. Ces marchands là se fiche de savoir quel est le méchant ou le gentil.
Concernant notre mésaventure qui aurait pu avoir des conséquences catastrophiques sur le théâtre d'opération, l'incident aurait pu être étouffé en interne, mais malheureusement, nous étions sur le camp de Bitche, ( Moselle) et le directeur de tir était un officier de l'armée de terre. A savoir que pour tout incident sur un champ de tir, tout est enregistré sur le registre en indiquant notamment le type de tir, d'arme et de munition, et surtout le numéro de lot. Et l'affaire est montée au général de région, qui s'est empressé de faire remonter à l'inspection technique des armées. Je laisse imaginer la suite dans les salons de discussion des états majors.
Reste toujours et encore la problématique du lien qui est fait entre l'industriel et le guerrier. L'histoire actuelle nous rappelle que nous devons avoir confiance en notre propre technologie.
Et le savoir faire français nous le prouve avec les résultats constatés dans les cas de force majeure relevés sur notre navire en mer rouge. Restons français.

"Allez y, moi j'en viens"

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JACQUES SOUVAY ou BILL

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Message n°155

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 11 Mai 2024 - 9:03

Le gros problème avec nos marchés d'Etat, est que les décideurs n'y connaissent, RIEN.
Ils commandent des PRIX( les moins chers bien sûr) ,, pour se faire livrer de la mer...
Pas grave , ils sont contents, ils ont fait faire des économies à l'Etat. Pour l'armement, ils en ont rien à secouer, ils restent bien au chaud derrière leur bureau.
Bon vent
.

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takeo

takeo: ADMINISTRATEUR; Age : 63

Message n°156

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par takeo Sam 11 Mai 2024 - 9:12

Et si on revenait au thème de ce sujet svp .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insig205

*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
[Loreena McKennitt]

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mataf57

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Message n°157

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024 - 13:11

Photo d'embarcations de fabrication française en indochine. Certainement des petits LCVP

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Lcvp-e10

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CPM73

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Message n°158

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par CPM73 Sam 11 Mai 2024 - 15:12

En Indochine, les soldats vraiment oubliés sont ceux qui y sont arrivés en 1858, au sein d'une escadre franco-espagnole. Ils débarquent à Tourane et s'y installent dans un camp fortifié entre le 01/09/1858 et en repartent le 22/03/1860. Ils (marins et marsouins) ont gagné des combats mais aucune population n'a été soumise. Ils sont isolés, très mal ravitaillés et meurent un peu dans les combats et surtout beaucoup de maladies. Ils ne sont déjà pas prioritaires, campagnes d'Italie, de Syrie, conquêtes toujours en cours du Sénégal, de la Nouvelle Calédonie et surtout reprise de la guerre en Chine. Ordre a été donné finalement d'abandonner Tourane et de ne laisser qu'un effectif réduit à Saïgon. C'est après la paix signée en Chine que les effectifs dégagés permettront la conquête souhaitée.

J'ai donc une pensée pour Job, né le 08/11/1836 à Saint Thonan (29), fils de cultivateur, soldat de 2ème classe dans un régiment d'Infanterie de Marine, décédé le 22/01/1859 à midi à l'ambulance du plateau de Tourane...

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TUR2

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Message n°159

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par TUR2 Sam 11 Mai 2024 - 17:01

Ces affaires de sabotages qui sont autant de traitrises sont largement documentées.
Alors que certains acteurs au pinacle de leur célébrité déambulaient sur la place rouge, des petits drapeaux surgissaient des grenades !
Il ne faudrait pas, et, c'est dans l'air du temps, que des faits comme ceux là passent pour des "Fakes" comme on dit maintenant. L'essentiel est de ne pas oublier ceux qui ont péri là bas, servant leur pays en dépit de tout.
Bien amicalement
TUR2

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insig159

Ia orana ite matahiti api

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Message n°160

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par Roli64 Sam 11 Mai 2024 - 17:16

Salut Mataf - Ton dernier message - Ce sont des engins français ? Je pense qu'il n'i a pas de doute . Les mitrailleuses sont des 13,2 , ? . L'astuce c'est d'avoir découpé des meurtrières sur le cotés pour pouvoir tirer avec fusils ou f.m . Bonne idée - Roli .

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Rubanr10

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Message n°161

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024 - 17:40

Ok Roli : en fait, on pouvait voir tout ce qui pouvait faire du bruit en rafale sur ces embarcations. ? Entre les calibres 20mm - 12,7mm - et 7,5 mm (FM 24-29)

Une pétoire que j'ai connu mais pas dans la marine. Roli doit encore avoir les acouphènes de ce modèle

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Fm_12-10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Fm_24-10

Fusil mitrailleur Bren d'origine britannique, probablement en 7,62 mm.

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Message n°162

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par Gérard Bodo Sam 11 Mai 2024 - 21:39

Mon seul souvenir d'un matériel revenu d'Indochine, c'est un LCVP .... ,ou LC.....? je ne suis pas sûr de l'appellation, en gros 12 ou 15m de long, 3 ou 4 m de large qui à l'été 64 longeait l'arrière des rapides au quai Noél et embarquait les volontaires pour.....pacifiquement débarquer les matelots sur la plage des Mourillons, évidemment je n'ai pas raté cette occasion, le moteur était bruyant mais la traversée courte, il attendait et nous ramenait par le même chemin, c'était pas beau la marine année 64, enfin en temps de paix ? bon quart de nuit les matelots

Kilo-Lima 56

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Message n°163

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024 - 7:56

La complexité stratégique de l'environnement de cette région truffée de fleuves et d'affluents, était de pouvoir contrôler le maximum d'axes de navigation. Mais, on imagine bien que c'était mission quasi impossible malgré le nombre impressionnant de tous types d'embarcations.
On apprécie aussi la tenue de combat de l'équipage et de la protection balistique ...... de la première photo. Sacrée époque quand même qu'ont vécu nos anciens.

INDO:

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JJMM

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Message n°164

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par JJMM Dim 12 Mai 2024 - 11:12

J'ai fait un inventaire des unités de débarquement françaises grâce à la lecture d'une série de plusieurs numéros de Navires et Histoire, c'est plutôt compliqué pour s'y retrouver !
Msg 160 : les 2 bateaux sont des Engins d'Assaut (EA) de fabrication française, confirmé par Roli (msg 163), on voit un 20 mm MG et une mitrailleuse qui pourrait être de 7,62 mm selon Netmarine et N&H. Ils n'étaient pas en compte de la marine.
La marine a eu en compte 150 LCVP en 1952 !! Le bruit inimitable des "vrais" LCVP provient des moteurs Gray-Marine General Motors 6-51, dérivés de ceux équipant des bus, increvables s'il en est !
Msg 165 : on voit une série de vedettes fluviales (VF) ou de patrouille (VP) construites au RU comme Harbour Defence Motor Launch, mues par 2 Diesel Gardner de 150 CV chacun. La VP41 deviendra P761 et sera en service jusqu'au 27/09/1955...
Beaucoup de bateaux qui n'auront pas empêché le désastre à venir, il y a un peu plus de 70 ans...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Rubanr14

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Message n°165

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024 - 11:48

Grand merci pour tous ces précieux renseignements qui font vivre ces souvenirs.
Encore quelques clichés de nos courageux marins qui en ont bavé malgré tout, avec des conditions et du matériel qui laisse imaginer l'ambiance.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vedett13

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Indo_a10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Indo_r10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Transp10

Pigoulière de permissionnaires ???

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JACQUES SOUVAY ou BILL

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Message n°166

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 12 Mai 2024 - 15:29

Merci pour ces photos MATAF, car avec ces documents on peut mieux s'imaginer l'ambiance dans laquelle se battaient nos aïeux.
Honneur et respect à eux .
N'ayant pas fait de grandes études, qu'enseigne t on à nos jeunes à ce sujet ? Que racontent les livres d'histoire ?
Bon vent.

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Roli64

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Message n°167

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par Roli64 Dim 12 Mai 2024 - 16:03

Salut les collègues - Un petit échantillon de notre matériel .
1)- Deux mitrailleuses 12.7 à refroidissements par eau et sans épaulière .
2)- 1 fusil mitrailleur (mon chouchou) .
3)- 2 canons oerlicon de 20 m/m .
4)- Collègue mimant le guerrier pour envoyer la photo à sa maman, il a oublié de me demander la photo avant que je parte, je peux vous la vendre, si vous voulez......
Je ne parle pas des 2 fusils canadiens (j'ai un mot à dire), du PM, du colt 45, du mortier de 50 et quoi encore, ha oui, les munitions qui sont dans la douche/chiotte et sous nos couchettes . Petite commission, pas de problème, pour la grosse cela se passe à l'arrière en se tenant à un des deux futs, quand ils sont pleins pas de problèmes et quand ils sont vides, méfiance, les hélices sont juste en dessous, et la douche dehors au grand air, et super chic, on a de l'eau douce et salée, comme dans les grands hôtels . Moi, pour vivre dans ces conditions pendant 25 mois, j'aurai payé - A plus

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Numzo248

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Message n°168

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024 - 16:16

Jacques, si je peux te donner des renseignements sur l'instruction des jeunes concernant notre histoire qui nous a marqué pour certains, et qui a été vécue pour les plus anciens, c'est la Bérézina. En référence avec mes deux petits-fils de 17 et 18 ans, autant te dire que la période de 14-18 est légèrement effleurée. Pas mieux avec celle de 39-45 et on ne sent pas la ferveur à la veille de la célébration du 80ème anniversaire du débarquement.
Mais, dans ma famille les dés sont faussés parce que nous sommes de nombreux anciens militaires et forcément, mes gamins ne peuvent pas passer à côté de l'histoire militaire de la France.
Cela dit, je prends quand même le temps de les emmener sur les vestiges des champs de bataille ou des fortifications pour leur prouver que des jeunes de leur âge sont morts pour notre liberté.
Dans les médias, ils ont fait un léger sujet sur la commémoration de Dien Bien Phu, mais le relais auprès des jeunes n'a pas été initié. De plus, dans mes ancêtres, aucun n'a mis les pieds en Indochine. "Après nous les mouches".

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JJMM

JJMM: QM 1; Age : 75

Message n°169

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par JJMM Dim 12 Mai 2024 - 16:28

D'après la légende lue sur un autre forum, il est indiqué qu'il s'agit d'un LSI(L) portant le n°4 ex-LSI(L) 710, il est probable que ce soit donc le futur L9036, mais on ne connaît pas la nature du personnel transporté...

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vikor

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Message n°170

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par vikor Dim 12 Mai 2024 - 17:03

merci à tous ceux qui incrémentent ce sujet en photos et témoignages

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mataf57

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Message n°171

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024 - 17:34

OK JJMM, pas facile de trouver des indications précises, mais il y a du travail. Par contre, les marins qui transitent sur ce transport n'ont pas l'air d'être inquiets de leur destination. (Transport sanitaire pour B.M.C ?....... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 595882

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 595882

)
Dans le cours du sujet, j'ai trouvé deux clichés de notre bonne vieille "Île d'Oléron" en Indochine. Elle devait avoir encore des effluves de bananes...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Ile_d_13

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Ile_d_14

L'île d'Oléron à couple du pétrolier La Charente.

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Message n°172

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Mar 14 Mai 2024 - 7:51

Le B.D Vulcain, en Indochine. On comprend bien l'importance cruciale d'avoir une importante flotte amphibie et de déploiement de masse. Les voies routières ne devaient pas être sécurisées, et je suppose qu'il valait mieux emprunter les zones fluviales pour les projections de force.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vulcai10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vulcai11

Le drame de l'Adour suite à une explosion de munitions au moment du débarquement. Plus d'une centaine de mort. Un drame terrible.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 L9007_10

Des insignes caractéristiques des unités.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 4e_din10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 391e0a10

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Message n°173

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par Roli64 Mer 15 Mai 2024 - 16:15

Ave les amis - Nous parlons beaucoup en ce moment de l'Indo, je vais ajouter mon grain de sel . Combien avons nous tués de viets, que je sache, 2 avérés plus une petite poignée ! Voyons voir, et cela en 25 mois passés en Indo . Sur la vedette 13 (Golf[e du Siam) et 22 sur la cote d'Annam . Avec la 22 on pas fait de mal à une mouche, donc on revient au golf du Siam . Deux fois 6 mois . Un jour en patrouille, on distingue au loin un sampan de pêcheur qui se dirige vers la cote vitesse grand "V", c'est louche ! route de chasse mais on va quand même le louper . Sur la première photo le gus de gauche se trouve à l'avant, le Cdt l'interpelle

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Numzor13

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Numzor12

et lui demande d'aller chercher un fusil Canadien...le collègue l'arme à la hanche prend un site de 10 ou 20° et tire et un des deux pêcheurs reçoit la balle en pleine poitrine, tiet..., vous reconnaitrez que ce tireur est digne d'être champion du monde et le fusil, une sacrée pétoire . Deuxième pauvre malheureux . Toujours pour la même cause, sur ordre du Cdt, le boum, tire un obus de 20m/m vers le sampan qui essais de nous échapper, l'obus fracasse l'étrave et un pécheur de tué.....J'ai eu grand mal pour trouver l'impact qui a tué le pêcheur, mais après l'avoir retourné deux fois , j'ai aperçu une toute petite trace bleue de 2 ou 3 m/m à la hauteur du cœur, pas un brin de sang . A Hatien, gros village à 15 Km de la frontière du Cambodge,, ordre de l'EM, Quand c'est possible, faire escale le plus souvent possible pour soulager les 2 Cies de biffins qui, alors, peuvent se concentrer sur la frontière et à nous le fleuve et la colline, surtout la colline . Là les tubes des 20m/m chauffent . Les viets avaient une peur, pas rose mais bleue de ces obus de 20m/m . Combien de morts ? manarf .A plus les amis - Roli

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Message n°174

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

Message par mataf57 Mer 15 Mai 2024 - 17:31

Il est certain qu'à cette époque ce n'était pas un long fleuve tranquille. Mais impossible de contrôler les flux migratoires sur ces voies navigables sauf par un coup de chance.
Lorsqu'on voit la physionomie du port de Saïgon, on se demande bien à quoi pouvait servir des grosses unités au milieu de ce goulet.
Ici, deux croiseurs su le Mékong : Certainement le Duguay-Trouin en première photo et Le Gloire en photo du bas.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 87744310

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Gloire10

Après avoir échangé des renseignements très instructifs avec l'ami JJMM, je cherchais à connaître le rôle du DBC sous sa toiture aménagée identifié comme "La Paillotte".
Finalement, il s'agissait d'un bâtiment transformé en Soutien logistique atelier.