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    Message par phirou Sam 16 Jan 2021 - 19:35

    Oui, c'était le nom de jeune fille de sa mère, pratiquement tous ses écrits sont publiés sous le nom de Branda.
    Mais quelles réformes propose-t-il pour la marine ?

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    Message par MILAN Patrick Mar 19 Jan 2021 - 8:42

    Un petit article sur Paul Branda - Amiral Réveillère

    Écrivain philosophe, pacifiste quoi que militaire, il était porteur de certaines idées comme celle de l'Europe des Celtes !
    Vous trouverez dans Wikipédia sa bio ...
    À noter que son grand-père Louis Branda, ancien maire de Brest, et lui même ont chacun, à Brest, une voie à leur nom.
    Pas si courant que cela.

    Dans votre moteur de recherche : retro29.fr/1892-paul-branda

    Bonne lecture

    Réponse au message #176 de Phirou
    Les réformes de Paul Branda concernant la marine, je ne peux m'exprimer, j'avoue n'avoir pas lu le livre.
    Par contre, j'ai publié certains articles de l'Amiral Réveillère qui eux expriment les réformes et son mécontentement sur la façon dont s'opèreraient les réorganisations dans la marine.

    Dans votre moteur de recherche :
    retro29.fr/1891-veterans-torpilleurs
    retro29.fr/1891-officiers-mecaniciens-torpille
    retro29.fr/1891-propos-dupuy-de-lome



    Dernière édition par Charly le Dim 7 Fév 2021 - 10:34, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)

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    Message par phirou Mar 19 Jan 2021 - 17:41

    L'Amiral a bien saisi l'importance qu'allait prendre l'électricité dans la Marine, toutes choses qui semblent passer au-dessus de la tête de Julien Viaud/Pierre Loti.

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    Message par phirou Ven 22 Jan 2021 - 0:18

    Pierre Loti, l'homme (je ne parle pas de l'écrivain) est un personnage extravagant, bisexuel et bigame, assez ridicule avec ses yeux faits et son rose à joues, qui par certains aspects, fait songer à Abel Bonnard.
    Mais ce qui, à mon sens, rachète tous ses défauts, c'est sa compassion, envers tous les êtres, les animaux comme les hommes.
    Connaissez-vous cette histoire, chapitre III du livre de la pitié et de la mort ?
    Spoiler:

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    Message par MILAN Patrick Ven 22 Jan 2021 - 7:31

    L'euthanasie de son animal de compagnie est une déchirement que l'on retrouve dans ce texte poignant.
    Merci de nous faire partager cet extrait des plus émouvants.

    zapolsky michel aime ce message

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    Message par lefrancois Ven 22 Jan 2021 - 10:58

    Effectivement, quand on épluche ce texte, cela remue les tripes



    Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
    Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

    Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
    .

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    Message par phirou Lun 25 Jan 2021 - 11:01

    J'ai lu "Étude d'un groupe social : les officiers de marine à Toulon, 1870-1900", en ligne, mais publié à l'origine dans Cahiers de la Méditerranée, n° 10, 1975, par Nelly Maître.
    Intéressant, les sources sont sérieuses, mais une approche un peu superficielle.
    Notamment en ce qui concerne l'origine sociale des officiers de marine, car les catégories correspondent à une classification "moderne".
    On voit en examinant la liste de la promotion Navale 1867 (celle de Loti) que beaucoup d'élèves appartenaient à la vieille noblesse française, critère bien plus déterminant que la profession du père.
    Il y a aussi une étude sur les rémunérations : je crois que l'échelle des rémunérations en fonction du grade est à peu près comparable à ce que l'on observe aujourd'hui.
    Mais l'auteur fait abstraction des bonifications pour campagnes ou affectations Outre-mer.
    Je suppose qu'il y en avait à cette époque, et que Pierre Loti en a bénéficié.
    Il a gagné beaucoup d'argent avec ses romans et ses collaborations à divers journaux, bien plus que sa solde d'officier, ce qui lui permettait d'assurer un certain train de vie (comme d'avoir un valet).
    Mais sa solde n'était peut-être pas aussi symbolique qu'on le dit souvent.
    - Quelqu'un a-t-il une idée sur l'importance des majorations à cette époque ?
    Pour terminer, l'auteur dit qu'il y a sur la période 1870-1900, 11% d'officiers de marine sortis du rang, mais jamais au-dessus de 4 gallons (elle oublie le grade de CC, et doit confondre avec CF).
    Il me semble que c'est la même chose aujourd'hui.
    On notera que Loti ne fait pas mention dans ses romans d'officiers issus du rang.

    Henri BASILE, loulou06000 et KLETKE aiment ce message

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    Message par loulou06000 Lun 25 Jan 2021 - 11:38

    Philippe,
    Très émouvant le texte de Pierre Loti sur l'euthanasie, j'ai assisté à la fin de vie de ma petite chienne Ajna il y a 17 jours, et je retrouve dans ce texte son image d'elle raidie, le regard vitreux, désormais elle repose au fond de mon jardin dans un petit cerceuil que je lui ai fabriqué.


    Dernière édition par loulou06000 le Lun 25 Jan 2021 - 13:52, édité 1 fois

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    Message par Doubi7 Lun 25 Jan 2021 - 11:57

    Il est terrible ce texte, merci Philippe de me l'avoir fait connaître.
    Quand on aime les animaux, on ne peut être que bouleversé.



    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 8 Insig233
    « La mémoire c'est du souvenir en conserve » (Pierre DAC)

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    Message par phirou Mar 26 Jan 2021 - 13:39

    Encore un texte émouvant, paru dans un recueil de nouvelles intitulé Le Château de la Belle-au-bois-dormant, publié chez Calman-Levy en 1910.
    C'est un Pierre Loti souvent ignoré qui s'y révèle.
    Spoiler:

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    Message par Roger Tanguy Mer 27 Jan 2021 - 14:02

    Je clique "j'aime" pour ces textes peu connus du grand public, mais évidemment pas pour ce qui y est décrit. La rubrique "oiseaux" m'a amené à m'intéresser à un peu plus près des oiseaux qui nous entourent, de même, la rubrique Pierre Loti initiée par Phirou, me conduit à avoir un œil nouveau sur Pierre Loti. Je viens de lire Le vrai visage de Loti par Yves La Prairie, de l'académie de Marine, président de l'association internationale des amis de Pierre Loti (c'est ainsi qu'il signe sa préface). On y trouve un passage étonnant que je vous livre :
    "au retour d'un poste à Dakar, Julien demande et obtient un nouveau congé. Cette fois, pour aller faire du sport à l'école de Joinville (ça me fait penser à un collègue secrétaire qui avait dû prendre, lui aussi, sur ses perms pour faire le stage d'aide moniteur d'EP). Julien qui était petit, voulait du moins être fort, acquérir du muscle et une belle plastique virile. Il pratique la lutte, la gymnastique. Il s'y donne à fond, devient très fier de sa musculature et la montre, y compris au cirque où il va s'exhiber à Toulon en 1876. Il y fait le clown, galope debout sur un cheval, saute à travers des cerceaux, fait des sauts périlleux. Le public l'applaudi".
    Pour le moins, pour un officier de marine, c'est original.



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    La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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    Message par lefrancois Mer 27 Jan 2021 - 14:40

    Cela devrait faire partie du cursus pour passer amiral.



    Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
    Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

    Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
    .

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    Message par phirou Mer 27 Jan 2021 - 20:10

    Merci à Roger d'avoir rappelé cet épisode de la vie de Pierre Loti.
    Le site de la Bibliothèque Nationale présente le livre : Les Jeux du cirque et la vie foraine, de Hughes Le Roux.
    Dans ce livre, Pierre Loti l'acrobate apparaît p. 228.
    On voit aussi qu'il est question de François Bidel ("notre" Bidel), p. 107 à 114 (les dompteurs).
    On ne se posait pas la question, à cette époque, du respect de l'animal sauvage et de son utilisation dans les spectacles.

    Le site de la BN nous dit aussi que  Pierre Loti s’exprime sur son rapport à la culture physique et au cirque [Cirque Toscan d’Arturo Frediani] dans un entretien avec le Professeur Emile Desbonnet, dans La Culture Physique du 15 juillet 1909, p. 462 et suivantes.
    - Voir aussi Les frères Frediani dans La Culture Physique du 15 mars 1913, p. 22-23.

    J'ai lu l'article du 15 juillet 1909. Loti dit qu'il s'est ennuyé à Joinville mais que la passion de la culture physique lui est venue peu après.
    Il participait aux répétitions du cirque [à Brest] et ne s'est produit en public qu'une seule fois.

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    Message par MILAN Patrick Mer 27 Jan 2021 - 20:32

    De ce que je trouve sur cet épisode d’acrobate de cirque, situe la prestation à Toulon en 1876.
    Une photo de Pierre Loti en tenue existe sur le net.

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    Message par phirou Mer 27 Jan 2021 - 22:57

    Patrick,
    Dans l'entretien qu'il accorde à la revue La Culture Physique, Pierre Loti affirme que cela se passait à Brest - tu peux vérifier sur Gallica.
    Ceci étant, l'entretien a lieu en 1909, alors que l'exhibition s'est produite en 1876, soit 33 ans plus tôt.
    Il ne serait pas totalement impossible que la mémoire de Pierre Loti soit défaillante.
    Ceci étant, ce n'est pas d'une importance capitale.

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    Message par MILAN Patrick Jeu 28 Jan 2021 - 9:13

    En effet, cela n'a pas d'importance, mais j'aurai bien voulu que cela soit à Brest pour écrire un article sur mon site...
    Mais je ne vais rester en rade (de Toulon ou de Brest).
    Je continue mes recherches.
    Bonne journée.

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    Message par phirou Jeu 28 Jan 2021 - 11:47

    Pierre Loti dit que l'épisode du cirque a eu lieu à Brest.
    On peut donc affirmer que ça s'est passé à Brest, sinon en réalité, du moins dans ses souvenirs.
    Mais on doit bien trouver trace de ce cirque dans la presse locale.
    L'erreur peut venir du biographe.

    Je cite l'article de la Culture physique du 15 juillet 1909 :
    Il y avait à Brest, où je séjournais cette année-là, un excellent cirque.
    J'en devins tout naturellement spectateur assidu...
    J'y travaillai donc avec acharnement l'acrobatie et j'y devins rapidement d'une certaine force.
    Un soir, il me prit fantaisie de montrer cette force en public et voilà.

    Loti s'est produit au Cirque étrusque à Toulon en 1876.
    Il écrit dans Un jeune officier pauvre (fragments de journal intime rassemblés par son fils) :

    LETTRE DE PIERRE LOTI A MADAME D'A... À BORD DE LA COURONNE

    Toulon, avril 1876.
    Madame,
    Je paraîtrai demain au Cirque Étrusque en clown masqué, revêtu d'un maillot jaune et vert.
    Je pense ne faire absolument rien de remarquable et me trouver fort intimidé dans mon nouveau rôle.
    Mais j'avais promis à mademoiselle votre fille de la prévenir et vous avez bien voulu m'autoriser à vous prendre comme intermédiaire.
    Soyez assez bonne, madame, pour me garder le secret de cette équipée, et veuillez agréer mes hommages très respectueux.

    Pierre Loti

    La représentation commence à sept heures et demie.
    Les meilleures places sont les loges de gauche, faisant face à l'entrée des «artistes».

    Mais c'est en 1895 qu'il fait l'acrobate au cirque Frediani.
    Et c'est à cette représentation qu'il fait allusion dans l'entretien accordé en 1909.
    Était-il à Brest à cette époque ?
    En 1895, il commande le Javelot, sur la Bidassoa... Il faudrait faire quelques recherches complémentaires pour tirer ça au clair.
    Le Javelot, il faut l'admettre, était un petit navire qui ne naviguait pas beaucoup, gardant la frontière sur la Bidassoa et son commandant avait des loisirs !

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    Message par MILAN Patrick Jeu 28 Jan 2021 - 23:07

    Je suis justement sur l’année 1895.
    Je vais faire attention lors de mes lectures.

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    Message par phirou Sam 6 Fév 2021 - 13:44

    Lorsque j'ai créé ce sujet, je n'en savais pas plus que d'autres sur Pierre Loti.
    J'avais lu Azyadé, Pêcheur d'Islande, Ramuncho, et c'était à peu près tout.
    Et puis je me suis mis à lire d'autres romans, d'autres textes moins connus, des articles parus dans les journaux.
    Et je viens de découvrir les Lettres de Loti à Madame Juliette Adam, 1880-1922 (Plon, 1924).
    C'est là qu'on découvre Pierre Loti, c'est là qu'il révèle ses opinions sur bien des choses, ses idées religieuses (de famille protestante, il devient vaguement panthéiste, mais reste attaché aux traditions protestantes.
    Et aussi des questions d'ordre pratique : il fait intervenir Juliette Adam auprès du ministre de la Marine pour faire nommer Pierre Le Cor (mon frère Yves) second maître, puis maître.

    Je n'ai pas l'impression que le livre ait été récemment réédité.
    On peut le trouver sur Gallica, mais c'est un peu pénible de devoir lire 260 pages en pdf.
    J'ai vu l'édition d'origine en occasion à 11,20€.

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    Message par VENDEEN69 Dim 7 Fév 2021 - 7:53

    Je pense phirou que tu as fait découvrir Pierre Loti avec ses convictions et ses contradictions, à la plupart d'entre nous [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 8 582735



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    Message par phirou Dim 7 Fév 2021 - 18:19

    J'ai découvert moi-même.
    À côté du romancier, du journaliste, il y a aussi un témoin privilégié de la vie quotidienne des marins à la fin du XIXe siècle.
    On dit souvent que Loti est nostalgique de l'ancienne Marine.
    C'est peut-être vrai, mais il est tout aussi vrai que la mutation de la Marine vers l'époque moderne a été très lente.
    Il évoque des problèmes dont personne ne parlait à l'époque, comme le manque de perspectives des équipages : monotonie du travail, promotions très lentes, et laissées entièrement à la discrétion de la hiérarchie, sans qu'il y ait des brevets pour reconnaître les compétences aucune politique de formation, tout cela était désespérant, et je trouve que Loti l'a bien senti.
    Il y aurait de quoi écrire un livre là-dessus.
    Est-ce que j'y pense ?
    Ce n'est pas impossible...
    Et les collaborateurs seraient les bienvenus.

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    Message par † J-C Laffrat Lun 8 Fév 2021 - 22:20

    A la demande de l'ami Pele70.
    Voici une photo de Pierre Loti provenant d'un magazine de programmes média.
    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 8 20210210
    A compléter donc.
    Salut à tous.
    JC



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    Message par Roger Tanguy Lun 8 Fév 2021 - 23:51

    Dans le message 186, j'évoquais le livre Le vrai visage de Pierre Loti par Yves La Prairie, éditions l'Ancre de Marine.
    Le résumé en quatrième page de couverture dit : "des dizaines de documents inédits illustrent ce livre...". Inédits, je ne sais pas, mais pour ceux qui sont à la recherche de photographies, ce livre compte 66 pages de clichés (plusieurs par page) propres à satisfaire les amateurs.



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    Message par phirou Mar 9 Fév 2021 - 1:43

    Le vrai visage de Pierre Loti :
    Je me suis dit qu'il faudrait que j'achète ce livre.
    J'ai donc regardé sur Internet, et en voyant la couverture, je me suis rendu compte que je l'avais déjà.
    Je l'avais acheté lorsque j'avais visité la maison de Pierre Loti, il y a de cela quelques années.
    Effectivement, c'est une excellente introduction à Pierre Loti.
    Mais il va me falloir quelques semaines pour le retrouver !
    J'ai lu aussi en ligne un recueil de Pierre Loti intitulé Quelques aspects du vertige mondial (Plon, 1917), qui regroupe des textes dont certains avaient été publiés antérieurement.
    On y trouve diverses réflexions comme :
    Le cochon n'est devenu sale que par suite de ses fréquentations avec l'homme.
    A l'état sauvage, c'est un animal très propre.

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    Message par VENDEEN69 Mar 9 Fév 2021 - 8:05

    On n'est pas prêt à et prés de jeter ''l'encre'' sur ce marin écrivain [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 8 580511



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