[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

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MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°651

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Mer 24 Sep 2008 - 8:48

Merci André de remettre a l'honneur nos commandos et notre marine en Indochine dans cet épisode douloureux écrit par Erwan Bergot auteur de nombreux livres sur cette guerre. :(

Invité

Invité: Invité

Message n°652

INDOCHINE

Message par Invité Jeu 25 Sep 2008 - 18:51

Ce forum est un succès par la qualité des posts et des images. Il mériterait d'être placé dans un recueil. Ce serait un vrai travail de mémoire.

Amitiés à tous

DEMICHEL

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 88

Message n°653

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Jeu 25 Sep 2008 - 19:02

Il y eut, bien sûr, un combat inégal à Ninh-Binh en mai 1951, mais en plus, les Viêts commirent un crime de guerre en massacrant les prisonniers. Pivin reconnut par la suite l'officier viêt responsable de ce massacre ; il était dans l'armée française. C'est même à se demander s'il n'était pas "protégé", car Pivin avait prévenu ses supérieurs qu'il se chargerait de lui à la première occasion et le criminel de guerre fut aussitôt muté ailleurs...

J'ai mis quelque part sur ce forum le récit du combat et des témoignages de rescapés du commando "François".

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Insign10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Drapea10

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 88

Message n°654

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Jeu 25 Sep 2008 - 20:19

Que ceux qui sont intéressés aillent voir dans la rubrique "COMMANDOS" le post dédié au "Commando François". J'ai extrait un paragraphe de ce que j'avais publié à la suite du massacre des prisonniers par les Viêt après la bataille de Ninh-Binh :

A la suite du combat, beaucoup de commandos prisonniers ont été massacrés délibérément (un véritable crime de guerre) par ordre d'un officier viêt, NGUYEN VAN LONG, qui fut colonel dans la Division 308, et qui, devant les graves sanctions encourues face à ses supérieurs, a déserté pour rejoindre le commando "Vandenberghe" dans les rangs français. Après l'assassinat de Vandenberghe, alors qu'il était affecté au commando vietnamien n° 10, appelé plus tard "Tempête", il fut reconnu par le Q/M rescapé Max Pivin blessé lors de la bataille. Ce dernier avertit ses supérieurs, puis devant l'inertie de la hiérarchie prévint qu'au cours d'un prochain combat il se chargerait lui-même de rayer le bourreau des effectifs. Fut-ce un hasard, mais dans les heures qui suivirent le sous-lieutenant Nguyen Van Long fut muté pour l'école des officiers de Tourane ou de Nha-Trang et Max Pivin ne le revit jamais..

Max PIVIN est toujours vivant.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°655

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 25 Sep 2008 - 22:46

Incroyable cette affaire !
Je crois qu'il y a des choses qui nous dépassent ....
Bien amicalement.
Bill

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Rubanreconnaissance

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Maistr10

timonier

timonier: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 52

Message n°656

Eglise de Ninh Binh

Message par timonier Sam 27 Sep 2008 - 14:16

Merci beaucoup pour tous ces éléments.
Excusez-moi pour ma tardive réaction mais je n'ai pas reçu d'info indiquant une réponse à mon post.

A défaut d'église existerait-il une carte permettant de localiser l'endroit où cela s'est-il passé?

Amicalement

Franck

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Insig354

Sempre endavant mai morirem

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 88

Message n°657

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Dim 28 Sep 2008 - 16:32

Ce week-end à Paray-Vieille-Poste avait lieu la fête des associations. L'AMMAC de Paray-Athis & Environ y tenait un stand, ainsi que l'Association des Anciens Combattants d'Indochine d'Athis-Paray, dont le président, ancien légionnaire, est également adhérent de l'AMMAC. Etant moi-même adhérent des deux associations, j'avais préparé un certain nombre de documents dont un panneau regroupant quelques insignes des commandos du Nord-Viêtnam. Je l'édite ci-après :

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Panneaucdosnordvietnamyn8

Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mer 1 Oct 2008 - 20:55, édité 1 fois

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 88

Message n°658

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Dim 28 Sep 2008 - 18:15

Pour Franck (TIMONIER) :

Page 3 et page 42 de ce post tu trouveras des cartes de l'Indochine française, du Tonkin (Nord-Viêtnam) et du delta du fleuve Rouge où se situe Ninh-Binh sur le Song Day.

Pour te faire gagner du temps, je te joins un extrait de la carte du delta sur lequel est indiquée une zone rouge qui entoure le village de Ninh-Binh. Toute la région du delta vit d'âpres combats, car c'était le grenier à riz dont le Viet-minh avait besoin pour nourrir ses troupes.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Situationninhbinhrr0

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Cartesecteurninhbihnwt5

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 88

Message n°659

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par BONNERUE Daniel Lun 29 Sep 2008 - 14:34

Un schéma montrant les forces en présence lors de la "bataille du Day" :

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Batailleduday01bs9

L'intérieur de l'église de Ninh-Binh après les combats :

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Intrieurgliseninhbinhpc4

Pour les transports volumineux ou lourds entre Nam-Dinh et Ninh-Binh qui se faisaient par voies d'eau, les chalands amphibies empruntaient un canal naturel qui reliait le fleuve Rouge et le Song Day, puis ils remontaient ce dernier jusqu'à Ninh-Binh.

Franjacq

Franjacq: ADMINISTRATEUR; Age : 73

Message n°660

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Franjacq Lun 29 Sep 2008 - 16:56

J'ai trouvé ce document daté du 28/03/1952.

Peut-être serez-vous content de le voir.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Docu_s10

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°661

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Tinto Mer 1 Oct 2008 - 20:09

Merci aux participants de ce post.
Franjacq,
Tout document concernant l'Indo est bien sur trés intéressant, ce post est fait pour ça...Sur ce document des F.T.E.O ( Forces Terrestres d'Extrême-Orient ), on peut lire que ce 2ème classe faisait partie du 1er Bataillon Thaï.
Ces Bataillons furent créés dés septembre 1946, pour relever les troupes de la frontière de Chine.

Quelques extraits...:
" ...Le 1er Bataillon Thaï lutte en octobre 1951 contre la division 312, dont il brise les assauts sur Nghia Lo et Song Bué...Il montre ainsi un haut exemple de bravoure et ténacité...".

"...Le 11 juillet 1954, les vétérans du 1er Bataillon Thaï, en un ultime et trés dur combat, brisent à Dong Ly, une attaque du TD 42...".
***( TD, pour Trung Doan : Régiment viêt-minh ).

Par la suite, le 1er Bataillon Thaï deviendra 3ème Bataillon du 19ème R.M.I.C ( Régiment de Marche d'Infanterie Coloniale ).

Un porte-clés du 1er BT:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Porte_15

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Insign22

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°662

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Tinto Mer 1 Oct 2008 - 20:42

Extrait du site A.N.A.I, Association Nationale des Anciens et Amis de l'Indochine et du Souvenir Indochinois.
Le moral des autochtones:
"Les Asiatiques des T.F.E.O*, hormis peut-être ceux basés dans les villes, sont en général peu au courant des évènements.Certains d'entre-eux, tels les Thaïs du 1er Bataillon, sont même décrits comme " se désintéressant de tout ce qui ne présente pas une incidence matérielle immédiate ".
Ce défaut d'information a pour corollaire, un état d'esprit qui varie peu en dépit d'une situation militaire de plus en plus difficile.Ainsi, la plupart des rapports du 1er trimestre 1954 ne signale pas de baisse significative du moral dans les 22 bataillons autochtones et les 8 bataillons mixtes combattant encore dans les rangs français."

*T.F.E.O : Troupes Françaises en Extrême-Orient.

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°663

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Jeu 2 Oct 2008 - 22:53

Bonsoir les anciens et les moins anciens. :cheers:
Les coupures de presse suite au Congrès Départemental des anciens d'Indochine des Vosges qui s'est déroulé à MIRECOURT.

Nous y étions avec le Drapeau de l'AMMAC.
Bonne lecture. :study:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Ancien13

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Ancien14

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°664

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 17:48

Le camion Thornycroft

Dans la Charte N° 3 de Mai Juin 2008, j'ai lu cet article sur un curieux camion Anglais spécialement conçu pour être utilisé en Outre-Mer.
Ce matériel Anglais récupéré de Birmanie, d'Inde et de Lybye fut uniquement utilisé par l'armée de l'air en Indochine.
Je vous fait partager la lecture de cet article :study:

a suivre

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°665

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 17:51

Le camion Thornycroft page 2

à suivre

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°666

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 18:06

Le camion Thornycroft page 3 et fin

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Ancien15

Les ancêtres de nos 4X4 Renault en fin de compte.
Dans le chapitre intitulé "fin" il est question du parc à buffles de Saïgon-Cholon et cela va dans le sens des explications de notre ancien DEMICHEL

:albino:

Bonne lecture à tous

† Momo

† Momo: ADMINISTRATEUR; Age : 64

Message n°667

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par † Momo Sam 4 Oct 2008 - 20:50

Bonsoir MICHAUX

Merci pour ton sujet.
On ne trouve vraiment rien sur ce camion sur le Net !
Juste cette photo sur un forum de discutions, et c'est la même que celle de tes pages.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Thorny11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Marque10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 1011

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°668

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 21:34

Bonsoir Momo,

Oui cela a du être un véhicule utilisé seulement pendant la dernière guerre par les Anglais puis par nous en Indochine.
Sur l'article il est écrit que 180 exemplaires de ce camion avaient été remis à l'Armée de l'Air.

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°669

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 21:57

Pour les anciens et les enfants des anciens.

L'insigne de la 9ème Division d'Infanterie Coloniale.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Insign11

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°670

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 22:07

L'insigne du 21ème Régiment d'Infanterie Coloniale.

Sa devise bien marine "Croche et tient".

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Insign12

Ce régiment de la 9ème DIC se nommait jusqu'au 1er novembre 1944 : 4ème Régiment de Tirailleurs Sénégalais.
Aujourd'hui ce Régiment se trouve à Fréjus, sous l'appellation de 21ème Régiment d'Infanterie de Marine.

JUMPER

JUMPER: MAÎTRE; Age : 70

Message n°671

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par JUMPER Sam 4 Oct 2008 - 22:20

Excellents les articles sur le camion Thornycroft....... :cheers: ......
En plus, c'est vrai que l'on finit par lui trouver une belle gueule à ce camion, en avance sur son époque, avec son museau plat.
Merci aussi pour les insignes de la 9ème DIC et du 21ème RIC ainsi que des coupures de presse du Congrès Départemental des anciens d'Indo des Vosges.

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°672

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Sam 4 Oct 2008 - 23:55

La guerre d'Indochine.

Un site personnel sur la France et l'Indochine, sur lequel on trouve en bas de page toutes les dates qui ont marqué la présence de la France en Indochine.

1956 : les dernières troupes françaises quittent l'Indochine, après la défaite de Dien Bien Phu.
C'est la fin du rêve séculaire d'un Empire des Indes orientales.
Mais, au fait, qu'allions-nous faire, et qu'avons-nous fait, en Indochine ?
CHARLES-ROBERT AGERON - Le Monde 26 août 1992 (extrait)

http://pagesperso-orange.fr/felina/doc/colon/indochine.htm

La synthèse n'est pas aisée. :evil:

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°673

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Tinto Dim 5 Oct 2008 - 0:18

Alain,
Ce post est tout aussi passionnant et docs + photos sont de qualités...
Je suis heureux que l'on n'oublie pas notre présence en Indo, même si la fin est des plus tristes.
Thornycroft, combien se sont cassés les dents sur cette orthographe...!!!
Avant le camion, ce doux nom me rappelle nos 2 mortiers-grenadeurs ASM qui équipaient nos escorteurs côtiers, plage arrière.
Juste une photo se rapprochant.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1 - Page 27 Thorny10

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

MICHAUX

MICHAUX: QM 1; Age : 73

Message n°674

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par MICHAUX Dim 5 Oct 2008 - 1:13

Bonjour André,
Belle photo de l'engin.
Elle doit être rare, car je ne pense pas qu'il en reste beaucoup de ce genre d'engin.
Il fait moins beau que sur la photo de Momo.
C'est vrai que le nom n'est pas des plus simple, :twisted: normal c'est de l'Anglais. :pirat:

Tu as raison, il ne faut pas laisser dans l'oubli ces combattants qui suivaient nos trois couleurs.
De toute façon nous garderons toujours le souvenir de nos parents et serons la mémoire de cette guerre encore auhjourd'hui oubliée :study:

Dernière édition par MICHAUX le Dim 5 Oct 2008 - 9:10, édité 1 fois

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°675

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 1

Message par Tinto Dim 5 Oct 2008 - 1:51

Zéro à quatre chargé pour un dimanche très matinal... :sleep: :Star: :Star: :Star:
Revenons au " Parc à buffles "... Alain :oops: :roll:

:bom: :geek:
Qui n'était pas le salon de l'agriculture de Saïgon...!!!

:evil:
Gamin j'écoutais sans comprendre, depuis... j'ai appris...!!!

Boulevard Gallieni, une artère de 5 kms de long reliant Saïgon au quartier chinois de Cholon...
Ce fameux " parc ", immense BMC avec ses centaines de filles qui se relaient, contrôlées par des maquerelles au service du Corps Expéditionnaire Français...!!!
En principe par prévention, un médecin inspecte chaque biroute à l'entrée, avec distribution de capuchons... ;)
La vie était moins ludique pour ceux qui combattaient au Tonkin.
Mais plus tard après la chute de Saïgon en 75, les communistes effaceront toutes traces de la "Culture sudiste", considérée comme antirévolutionnaire et dégradante...
Le " Parc à buffles " avait vécu... :(

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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