VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

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Liberation 39/45

Liberation 39/45: MAÎTRE; Age : 56

Message n°426

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Mer 1 Mar 2023 - 14:28

Le 19 novembre 1930 le Bison devient navire-amiral de la 2ème Escadre, portant la marque du contre-amiral Jean de Laborde...
Je poursuis mes recherches dans ce sens.

François

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 81

Message n°427

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par CHRISTIAN63 Mer 1 Mar 2023 - 14:30

François, superbe ta photo de ce contre-torpilleur. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 582735

J’espère qu’un membre pourra le reconnaitre.
Pour chercher plus de détails j’ai restauré cette photo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ainsi il sera peut être plus facile de l’identifier. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

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Liberation 39/45

Liberation 39/45: MAÎTRE; Age : 56

Message n°428

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Mer 1 Mar 2023 - 14:52

J'ai trouvé une photo du CT Verdun. La photo à été prise entre 1931 et 1933.
Il porte également la marque du contre amiral.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici une autre vue également de mon CT avec la marque du contre amiral. Elle fait partie du même lot.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

François.

Dernière édition par takeo le Jeu 2 Mar 2023 - 16:09, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages l'un derrière l'autre . Penser à la fonction EDITER.)

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°429

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Chabot Mer 1 Mar 2023 - 19:26

Très belles photos François. Difficile d'avancer une identification. Yvonnick a donné pas mal d'indications. En tous cas le coup de roulis est impressionnant et le creux ne l'est pas moins sur la seconde photo. Sans doute en Atlantique...
François Chabot

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Yvo35

Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°430

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Yvo35 Mer 1 Mar 2023 - 19:59

Bonsoir,
Message n°428.
Je ne pense pas que la photo montre le CT Verdun.
Un certain nombre de détails ne correspondent pas.
- La forme de l'arrière, ici il est en "cul de poule". Sur le Verdun et les autres de la même classe l'arrière est incliné à l'inverse.
- La présence de plate-formes projecteurs au niveau de la troisième cheminée.
- Cadran optique de couleur noire alors qu'il devrait être blanc.
La photo correspond à un CT de la classe Vauquelin ou, à la rigueur, le Milan ou l'Épervier.

Amicalement
Yvonnick

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 81

Message n°431

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par CHRISTIAN63 Jeu 2 Mar 2023 - 9:39

Yvo35 à écrit :

La photo correspond à un CT de la classe Vauquelin ou, à la rigueur, le Milan ou l'Épervier.

Et pourquoi pas le C.T ALBATROS VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

François à écrit:

Le 19 novembre 1930 le Bison devient navire-amiral de la 2ème Escadre, portant la marque du contre-amiral Jean de Laborde...
Je poursuis mes recherches dans ce sens.

Serait ce le même ? qui ordonna le sabordage de la flotte à Toulon en 1942.
Je trouve un Contre Amiral Laborde comme commandant du groupe des contre-torpilleurs de la 1ere escadre, puis de la 3ème escadre légère au mois d’avril 1933, ce qui permettrait d’affiner les recherches sur l’identification du navire.
je n'ai pas trouvé de C.T portant sa marque, mais je vais continuer à chercher.

.

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Liberation 39/45

Liberation 39/45: MAÎTRE; Age : 56

Message n°432

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Jeu 2 Mar 2023 - 10:18

Oui en effet pourquoi pas l'ALBATROS ... Il a bien porté la marque du contre amiral.
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Spoiler:

Dernière édition par Liberation 39/45 le Ven 3 Mar 2023 - 16:54, édité 1 fois

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 81

Message n°433

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par CHRISTIAN63 Jeu 2 Mar 2023 - 10:43

Super François ce résumé. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 582735

Je suis très intéressé par le sujet mon père ( comme je l'ai déjà dit à navigué sur L'Albatros.
François, autres détails qui permettrait une identification du C.T
Sur ta photo initiale le C.T ne semble pas avoir de dispositifs de grenadage de sillage à la poupe.
A vérifier avec les différents types d’armements des C.T à 4 cheminées.
A suive

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Yvo35

Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°434

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Yvo35 Jeu 2 Mar 2023 - 12:18

Bonjour,

CHRISTIAN63 a écrit:Sur ta photo initiale le C.T ne semble pas avoir de dispositifs de grenadage de sillage à la poupe.

On ne les distingue pas car ils sont masqués par la vague de sillage mais ils sont présents, forcément.
L'Albatros fait effectivement partie des possibles.
Pour répondre à une autre question. Le contre-amiral De Laborde évoqué plus haut est bien celui qui, avec le grade d'amiral, sera le commandant des Forces de Haute Mer au moment du sabordage de Toulon.

Amicalement
Yvonnick

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°435

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par BEBERT 49 Jeu 2 Mar 2023 - 19:41

Christian63 a écrit:Je suis très intéressé par le sujet mon père ( comme je l'ai déjà dit à navigué sur L'Albatros.

Dommage de ne pas avoir demandé à Charly l'ouverture d'un sujet propre à l'Albatros dans "les vieux bâtiments".
L'histoire de l'Albatros m'intéresse également, j'ai rentré il y a peu un cadre photo accompagné d'un fourragère à titre individuelle, comble de joie, il y a la photo du marin et j'ai pu obtenir son identité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dommage que la photo soit passée par le temps.

Spoiler:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 81

Message n°436

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par PAUGAM herve Jeu 2 Mar 2023 - 20:54

Superbe document , accompagné de la fourragère et de l'insigne ! un ensemble collector , Bébert VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 582735

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°437

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par BEBERT 49 Jeu 2 Mar 2023 - 21:22

Oui j'ai eu beaucoup de chance d'obtenir l'identité du marin.
Ca m'a également permis de découvrir ce bâtiment.

Spoiler:

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Yvo35

Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°438

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Yvo35 Jeu 2 Mar 2023 - 22:48

Bonsoir,
Il y a eu 25 tués sur l'Albatros lors de l'opération Torch.
Le CT a effectivement été cité à l'ordre de l'Armée de Mer suite à cette opération. J'ai le texte sur un document.
Il a également participé à l'opération Vado en juin 1940 (bombardement de Gênes et Savone). Il a été touché par un obus causant la mort de 12 membres d'équipage. J'ignore s'il a été cité à cette occasion.

Amicalement
Yvonnick

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°439

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par BEBERT 49 Jeu 2 Mar 2023 - 23:11

Bonsoir Yvon, si tu peux nous partager le texte, ça serait intéressant, merci.

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Liberation 39/45

Liberation 39/45: MAÎTRE; Age : 56

Message n°440

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Jeu 2 Mar 2023 - 23:38

Sur l'ALbatros les dispositifs de grenadage de sillage ont été démonté peut après son entré en service pour gagner en poids...
On parle bien des rampes à l'arrière du bâtiment pour "mouiller" des mines.

SUPPRESSION DE LA PHOTO. LES PHOTOS TROUVEES SUR LE NET NE SONT PAS AUTORISEES ICI

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

BEBERT 49 très beau cadre que tu nous présentes. Cet insigne est de 1946 date de sa création. C'est bien la version pour le port sur la fourragère simple. Ici la croix de guerre 39/45.
Il serait intéressant de savoir si le fourrier l'a reçu à titre personnel ou si c'est le bateau par lui même qui en est héritier.
Nous avons l'Albatros dans sa version de 1948 immatriculation T06

François

Dernière édition par takeo le Sam 4 Mar 2023 - 17:41, édité 3 fois (Raison : Suppression de la photo qui provient du site à l'abordage. Fusion de message se suivant.)

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Liberation 39/45

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Message n°441

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Ven 3 Mar 2023 - 0:04

Le 08 novembre 1942 marque le début de l'Opération Torch, débarquement allié en Afrique du Nord.
La flotte française fidèle au gouvernement de Vichy essaya de s'opposer à la flotte américaine (US TF34) à Casablanca.
"A 9h la 2e escadre de petits torpilleurs sortit du port à 18 noeuds, était commandée par l'amiral Gervais de Lafond...
Les Français lancèrent des opérations suicides. Le feu des navires, les tirs des avions du Ranger se concentrèrent... l'Albatros fut touché par un 406 à l'avant, atteint aussi à l'arrière il se traîna au port et chavira dans la nuit. L'Albatros avait tiré 450 salves".
Il fut renfloué et réparé...

Photo libre de droit venant des archives Américaine.

Photo libre de droit venant des archives Américaine. Peut-être mais prise sur le net.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'ALBATROS est échoué en bas à droite, au centre le croiseur léger PRIMAUGUET et le destroyer MILAN.
François.

Dernière édition par takeo le Sam 4 Mar 2023 - 16:54, édité 3 fois (Raison : Photo libre de droit venant des archives Américaine. Peut-être mais prise sur le net.)

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L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°442

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 3 Mar 2023 - 0:04

Très intéressant cet échange à plusieurs que j'ai plaisir à suivre de l'extérieur. Je suis de l'avis de BEBERT 49 pour ouvrir une page réservée aux CT. Continuez VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 582735

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

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Liberation 39/45

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Message n°443

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Ven 3 Mar 2023 - 0:16

L'Albatros a bien été cité à l'ordre de l'armée pour son engagement dans les combats en effet.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a eu également beaucoup de citations individuelles de l'équipage à l'ordre de l'Albatros.
Beaucoup de morts aussi...
François.

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 81

Message n°444

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par CHRISTIAN63 Ven 3 Mar 2023 - 7:27

BEBERT 49 a écrit:

Dommage de ne pas avoir demandé à Charly l'ouverture d'un sujet propre à l'Albatros dans "les vieux bâtiments".
L'histoire de l'Albatros m'intéresse également, j'ai rentré il y a peu un cadre photo accompagné d'un fourragère à titre individuelle, comble de joie, il y a la photo du marin et j'ai pu obtenir son identité.

Moi aussi j’aimerais bien un sujet consacré à ce navire, mais je manque de documents personnels. Je n’ai que peu de souvenirs oraux et que quelques photos, de mon père en marin. Embarqué sur le CT ALBATROS de 1938 à 1940 en spécialité d’armurier, de mémoire je me souviens qu’il avait évoqué L’Albatros et la protection des convois en mer dur nord (Norvège, Ecosse aux cours des années 39/40 et il était à bord pour l’opération VADO au large de Gênes. Effectivement un obus de 152 mm, d’une batterie de cote italienne Mameli, frappa le C.T à hauteur de la chaufferie arrière en faisant 12 morts, j’avais quelques photos (tout petit format) de la cérémonie des obsèques à ST MANDRIER, il me faut les retrouver (égarées dans un déménagement), et malgré se coup au but le commandant C.F LAMBERT engagea à nouveau l’Albatros, d’où sa citation à l’ordre de l’armée.

Libération 39/45 a écrit:

BEBERT 49 très beau cadre que tu nous présentes. Cet insigne est de 1946 date de sa création. C'est bien la version pour le port sur la fourragère simple. Ici la croix de guerre 39/45.
Il serait intéressant de savoir si le fourrier l'a reçu à titre personnel ou si c'est le bateau par lui même qui en est héritier.

Sûrement reçu à titre personnel, je n’ai pas trouvé trace pour une remise de fourragère croix de guerre 39/45 au titre du bateau.
Il y a bien une remise de fourragère à ce titre mais pour le chalutier ALBATROS III

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Yvo35

Yvo35: QM 1; Age : 70

Message n°445

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Yvo35 Ven 3 Mar 2023 - 12:41

Bonjour,
Les fourragères sont toujours liées à l'attribution d'une décoration collective. Ceux qui peuvent la porter à titre individuel sont ceux qui faisaient partie de l'effectif au moment de l'action, même lorsqu'ils n'en font plus partie. La fourragère porte alors une agrafe avec le nom du bâtiment ou le n° du régiment. Les autres ne peuvent la porter que lorsqu'ils font partie de l'effectif.
Les décorations attribuées suite à une citation individuelle se traduisent par une médaille.
Le CT Albatros a été cité au moins deux fois. Ces deux citations pouvant donner lieu à l'attribution de la Croix de Guerre. Il faudrait connaitre le parcours de André Bertrand pour savoir à quelle époque il était à bord de l'Albatros.
Le texte de la citation du CT Albatros suite à l'opération Torch: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Un extrait du tableau des pertes lors de l'opération Torch: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement
Yvonnick

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 81

Message n°446

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par CHRISTIAN63 Ven 3 Mar 2023 - 14:40

Fourragère C.T ALBATROS
C'est curieux, je ne la trouve pas dans la liste ci dessous VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

peut être un oubli ou la citation à l'ordre de l'Armée ne vaut pas la Croix de Guerre avec fourragère VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce qui le surprend est que mon père m'en ai jamais parlé.
Pourtant il a combattu sur le C.T Albatros et comme beaucoup d'autres marins à cette triste période.
En 1940 à l'opération VADO, j'ai la liste des marins disparus au cours de cette opération.
Je vais regarder du coté de mon cousin; le frère de mon père (mon oncle) , était marin lui aussi à cette époque et je pense qu'i reste des documents.
Mais c'est sûrement ma liste qui n'est pas à jour. VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 615235

VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 615235

A suivre

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Liberation 39/45

Liberation 39/45: MAÎTRE; Age : 56

Message n°447

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Liberation 39/45 Ven 3 Mar 2023 - 17:07

Je reviens sur la période de 1940 avec l'opération VADO.

Spoiler:

Un de mes insignes ici l'ALBATROS fabrication 1934/1940

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

François.

Dernière édition par Liberation 39/45 le Lun 6 Mar 2023 - 16:59, édité 5 fois

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Chabot

Chabot: OC1 CTAM; Age : 70

Message n°448

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Chabot Ven 3 Mar 2023 - 18:32

Je constate que la liste citée par Christian 63 dans son msg 447 des bâtiments de la Marine ayant droit au port de la fourragère croix de guerre 39-45 est bien loin de rendre compte de la participation de nos bateaux aux différents combats qui ont eu lieu. Rien que pour Casablanca (mais il y a eu aussi des combats meurtriers à Alger et à Oran durant l'opération Torch) et au delà de l' Albatros il y a eu aussi le Jean-Bart, le Primauguet, le Milan pour les principaux, sans oublier les sous-marins entre autres, Conquérant, Sibylle, Sidi-Ferruch. Au total la Marine compte plus de 750 morts et disparus durant l'opération Torch, mais, d'après la document de Christian, aucun navire français ne semble avoir reçu la croix de guerre pour ces opérations. Pour en revenir à l'Albatros, il est possible qu'il ait reçu sa fourragère lors de l'opération Vado en 1940 durant laquelle il fut touché par un obus italien entraînant la mort de 12 mécaniciens.
François Chabot

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Jean-Marie41

Jean-Marie41: MAÎTRE; Age : 74

Message n°449

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par Jean-Marie41 Ven 3 Mar 2023 - 18:54

Voila un sujet très intéressant
Merci à vous de nous le conter
VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 642994

J-M

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La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
[Charles Hébrard]

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°450

Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS

Message par BEBERT 49 Ven 3 Mar 2023 - 20:01

Libération 39/45 a écrit:Il serait intéressant de savoir si le fourrier l'a reçu à titre personnel ou si c'est le bateau par lui même qui en est héritier.

La barrette avec le nom du bâtiment (comme sur cette fourragère) est présente lorsque la dite fourragère est attribué à titre individuel, le QM André Bertrand devait être présent lors d'un événement où le CT Albatros a reçus la fourragère.
J'ai trouvé ceci :
Albatros

- 14 juin 1940 : L’Albatros est touché par un obus italien lors de l’opération Vado.
Celui-ci explose dans une chaufferie coupant plusieurs tubes de vapeur qui brûlent le
personnel de service. Douze hommes décèderont de leurs brûlures. Après avoir quitté
la ligne durant quelques minutes pour permettre aux équipes de sécurité d’intervenir,
l’Albatros reprit son poste en marchant sur une seule machine.
- 3 décembre 1940 : L’Albatros est endommagé par le tir de l’Admiral Scheer lors de la
bataille des Iles du Cap Vert. Il est envoyé aux Etats Unis pour réparations et refonte.

Il y a encore plein de chose a découvrir VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 582735

On pourrait en conclure que André Bertrand ne portait pas la fourragère à titre individuel mais en tant que membre d'équipage. Comme ceux qui sont affectés sur l'actuelle FLF Aconit, par exemple.
La réponse est probablement dans son dossier.

Ce qui est étonnant c'est la barrette, car moi aussi j'ai porté une fourragère, héritier de mes anciens du CT Le Triomphant mais comme tout marin qui en hérite le temps de son passage à bord, elle est nue (sans barrette nominative), de plus son portrait la montre avec VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 595882

Oui son dossier nous donnerait la solution, mais c'est une vrais galère pour obtenir des infos sur des gens récents VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 238874

VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS - Page 18 238874

je suis déjà sur le coup pour l'ingénieur mécanicien, dont j'avais trouvé la photo, malgré des démarche auprès des archives à Toulon, en présentielle, l'aide d'une archiviste...
Je vais demandé son matricule au bureau du même nom comme me l'avait conseillé le conservateur du conservatoire des uniformes.

Matelot, PAUGAM herve, LEBELANGER, L.P.(Pedro)Rodriguez, GRAFF Gérard, CHRISTIAN63 et Liberation 39/45 aiment ce message

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