En cet été 1951, il venait donc d'arriver à Brest mais il était bien dans le même état qu'en 1940.
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VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°501
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
En cet été 1951, il venait donc d'arriver à Brest mais il était bien dans le même état qu'en 1940.
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"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
Matelot, PAUGAM herve, † Yves Malfroy et GRAFF Gérard aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°502
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Pas tout à fait. Les Allemands avaient fait reprendre les travaux, surtout dans le but de libérer la cale. Mais les employés de l'arsenal y mettront tellement de zèle que cela n'arrivera pas. Pas avant la fin de la guerre en tout cas!Max Péron a écrit: il était bien dans le même état qu'en 1940.
Amicalement
Yvonnick
Matelot, alain EGUERRE, PAUGAM herve, LEBELANGER, Christian Suné, Max Péron, GRAFF Gérard et aiment ce message
PAUGAM herve- QM 1
- Age : 80
- Message n°503
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
Matelot, Christian Suné, Max Péron, GRAFF Gérard et Chabot aiment ce message
Chabot- OC1 CTAM
- Age : 69
- Message n°504
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
p 477 "[A leur arrivée à Lorient fin juin 1940], les Allemands entendaient que tous les moyens du port et le personnel qualifié soient mis à leur disposition sous encadrement allemand. L'ingénieur général Antoine [directeur des constructions navales] répliqua qu'il était bien obligé de s'incliner devant la force, mais que si l'occupant prétendait contraindre certains ouvriers à travailler sous encadrement allemand, on risquait de graves incidents par suite de malentendus, et il insista pour que nos ouvriers restent sous encadrement français. Les Allemands se méfiaient - et à juste titre - de ces intermédiaires, mais en reconnurent la nécessité. Bien entendu, pour réduire le plus possible cette réquisition, on continua à imaginer tous les prétextes possibles afin d'employer notre main d'oeuvre à des travaux français... cuisines roulantes, fours à gazogène, travaux sur les réseaux urbains... mais cela ne pouvait justifier très longtemps l'emploi de quelques milliers d'ouvriers spécialisés dans le domaine de la construction navale !"
p478 "Leur seul emploi plausible ne pouvait être justifié que par la poursuite de travaux sur les navires français en construction lors de l'armistice, et en particulier sur le croiseur de 8000 tonnes De Grasse, dans la forme de construction de Lanester, et sur les avisos dragueurs se trouvant sur les cales voisines de Caudan...
Brusquement, l'occupant fit savoir qu'il désirait voir libérer la forme de construction et les cales afin d'y mettre lui-même des navires en construction... Aussitôt, on le persuada que le moyen le plus rapide de parvenir à ce but était de mettre les coques qui s'y trouvaient en état d'être lancées ou mises à flot, ce qu'il admit.
Dès lors, tous ingénieurs et ouvriers s'ingénièrent, tout en manifestant une voyante et bruyante activité, à retarder indéfiniment les travaux, défaisant pendant une semaine ce qu'ils avaient fait durant la précédente et, dans le même temps, dissimulant dans les doubles fonds du croiseur De Grasse, une quantité considérable d'outillage. Si incroyable que cela puisse paraître, cette résistance passive réussit à se prolonger de sorte que le De grasse était encore dans la forme de construction de Lanester lors de la libération de 1945 et les avisos dragueurs sur les cales voisines..."
p506 "... L'équipement de la grande forme de construction de Lanester était à reconstruire, mais la coque du De Grasse était récupérable, ainsi que celle de l'Aviso A1 - baptisé peu après Bisson - demeurée, durant toute l'occupation sur la cale n°5."
p507 "Après la mise à flot du croiseur De Grasse - qui devait être remorqué à Brest en 1950 pour achèvement- on mis en chantier dans la forme de construction au début de 1947 deux cargos de 2600 tonnes..."
Voilà qui explique à la fois la présence du De Grasse à Lorient pendant la guerre et la photo de 1950 sur laquelle on le voit dans l'arsenal de Brest en 1950 (ou peut-être début 1951).
François Chabot
Matelot, framery, alain EGUERRE, André TORTAY, PAUGAM herve, BEBERT 49, Noël Gauquelin et aiment ce message
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°505
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Au sujet de la photo du message 499, je confirme la date et le lieu.
C'est mon père qui a pris cette photo avec le 6 x 9 à soufflet qu'il venait d'acheter.
Au dos de cette photo, il a écrit "De Grasse Brest 1951".
Cette photo a été prise d'un pont. Sur d'autres photos prises le même jour sur ce pont, nous sommes en chemisette. C'était certainement en juillet ou août (vacances scolaires).
Il s'agit probablement d'une des plus anciennes photos du De Grasse à Brest.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
Matelot, PAUGAM herve, Christian Suné, Barrois René, GRAFF Gérard et Chabot aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°506
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
La photo est prise depuis le pont de l'Harteloire, inauguré en 1951 mais je ne connais pas la date précise.
Amicalement
Yvonnick
Matelot, PAUGAM herve, Christian Suné, Max Péron, GRAFF Gérard et Chabot aiment ce message
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°507
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Et j'apprends tout ça grâce à ACB.
Merci ACB !
J'avais huit ans ce jour-là quand, du pont de l'Harteloire tout juste inauguré, je regardais cette coque tout en bas.
Comment aurais-je pu l'imaginer ?
Vingt-et-un ans plus tard, cette coque qui ne ressemble à rien devenait un superbe croiseur anti-aérien, j'embarquais à bord et, grâce à cette affectation sur le De Grasse, je découvrais Tahiti pour la première fois de ma carrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
Matelot, framery, alain EGUERRE, PAUGAM herve, Christian Suné, GRAFF Gérard et Chabot aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 81
- Message n°508
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Mais mes souvenirs ne sont pas aussi précis.
Pourtant nous allions souvent à Kérinou, donc pas très loin….
Mais il y a de cela bien trop longtemps….
Matelot, PAUGAM herve, Christian Suné, Max Péron, GRAFF Gérard et Chabot aiment ce message
GRAFF Gérard- MATELOT
- Age : 79
- Message n°509
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Matelot, PAUGAM herve, Christian Suné et Max Péron aiment ce message
J.C.- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 71
- Message n°510
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Matelot, PAUGAM herve, Christian Suné, Max Péron et GRAFF Gérard aiment ce message
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
- Message n°511
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Comme je l'ai écrit précédemment, en 1951, j'avais seulement huit ans lorsque, pour la première fois, j'ai vu le De Grasse - ou plus exactement la coque du De Grasse - à Brest du haut du pont de l'Harteloire tout juste inauguré.
Juste pour rigoler, voici comment j'étais le jour où j'ai vu ma future affectation pour la première fois :
- Spoiler:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1951 à Brest sur le pont de l'Harteloire. Même jour, même heure, même endroit que la photo du De Grasse du message 499.
Ce n'est pas mon père qui pose ses mains sur mes épaules mais mon oncle, ingénieur IETA à la DCAN Brest. C'est certainement lui qui nous a renseigné pour le De Grasse que mon père a eu la bonne idée de photographier. A gauche, mon jeune cousin.
Just for fun, suite :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les deux mêmes personnes à Dakar en 1968.
Depuis 1951, j'ai pris quelques centimètres et mon tonton a toujours le regard aussi perçant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo Max Péron
Avant d'arriver à Tahiti, escale aux Marquises.
Un croiseur, ça avait quand même de la gueule !
1972 Arrivée du De Grasse à Papeete :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi, c'est la première fois. Mieux vaut tard ...
C'est notre ami Noël Gauquelin qui m'a passé le traditionnel collier de fleurs autour du cou.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
CIPAL 83, Matelot, framery, sad5, André TORTAY, PAUGAM herve, BEBERT 49 et aiment ce message
Noël Gauquelin- MAJOR
- Age : 79
- Message n°512
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).
hetet a, Matelot, framery, sad5, André TORTAY, PAUGAM herve, VENDEEN69 et aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
- Message n°513
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
La photo date d'avant la refonte débutée en 1902.
Amicalement
Yvonnick
Matelot, PAUGAM herve, Noël Gauquelin, Christian Suné et GRAFF Gérard aiment ce message
phirou- MATELOT
- Age : 72
- Message n°514
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Merci de vos lumières.
Matelot et Christian Suné aiment ce message
Jacques l'A- QM 1
- Age : 76
- Message n°515
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
BOBOSSE, Matelot et Christian Suné aiment ce message
PAUGAM herve- QM 1
- Age : 80
- Message n°516
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
La pratique du travail du bois était , à l'époque , plus classique , donc moins onéreuse que celle de l'acier , ou bien , parce que le métal était plus indispensable à la fabrication des armes et munitions (comme le cuivre pendant la première guerre )
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
BOBOSSE, Matelot et Christian Suné aiment ce message
alain EGUERRE- MAÎTRE
- Age : 74
- Message n°517
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
et moins de bruit avec le piquage pneumatique à aiguilles du pont pendant ma sieste
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.
BOBOSSE, Matelot, PAUGAM herve, HèmBé43 et Christian Suné aiment ce message
BOBOSSE- QM 1
- Age : 78
- Message n°518
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Je ne sais pas. Pourtant ...
- Spoiler:
- Avant l'apparition de la ferraille, tous les navires étaient en bois. Excellente lapalissade.
La Gloire, français, fut le premier bâtiment de guerre cuirassé de haute mer construit en occident, en 1859. Les Britanniques répliquèrent en 1860 avec le Warrior (Guerrier), toujours existant et visitable à Portsmouth. (J'y ai vécu 20 ans et ne l'ai jamais visité. Le Victory, si).
Premières machines à vapeur, mais toujours des voiles. Coque en acier (riveté)
Pareil pour le pont. Toutes les coques, (au XXI° siècle, je ne sais pas) ramassent des salissures et pour celles en acier de ces navires, pareil que les précédents en bois. Manque d'entretien, le bois peut pourrir et laisser filtrer l'eau. La ferraille, c'est plus difficile.
Je parle de la Navy, que je connais aussi mal que la marine à voile française. Tous les navires anglais possédaient mâts, coques et autres artifices provenant ... de L'Irlande, devenue déboisée, et de ce fait, la terre ne tenait plus, ce qui amena des famines, et des exils, sans oublier la haine que les les Irlandais portaient pour les maudits "Godams" (God Damn ... Dieu les maudissent).
Donc, si on ne pouvait rien faire pour la coque, on pouvait (toutes marines), préserver ou tenter de préserver un matérieau mal connu, la ferraille. On calfatait au goudron, puis posait le pont en bois, qui protégeait bien. Corvée de pont, avant la venue, de navires en acier, et après. Ce qui n'empâche que j'ai navigué sur un ancien navire lancé en 1938, donc "jeune", avec pont en bois et jamais il n'y a eu de corvée de ponçage à genoux, avec la brosse. (D'autres corvées, il y en a eu).
Pourquoi changer ce qui marche ? On a donc continué. Je sais que des ponts en bois on atténué, par-dessus les blindages des cuirrasés et porte-avions américains, les dommages causés par attaque bombes et torpilles de la marine nipponne dans la Pacifique.
Toujours à Portsmouth, au Hard, seule entrée de l'arsenal pour les visites, dehors, il y a des travées avec les anciens ponts (en bois) de navires, du XIX° et XX° siècles. Il pleut beaucoup en Angleterre (sauf quand il y a de brouillard, et là, on ne peut pas voir la pluie). Les vieux ponts ont la nervure dure.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les voyages forment la jeunesse, déforment les valises, mais ne soulagent pas la vieillesse.
Matelot, alain EGUERRE, PAUGAM herve, HèmBé43 et Christian Suné aiment ce message
Noël Gauquelin- MAJOR
- Age : 79
- Message n°519
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).
Matelot et Christian Suné aiment ce message
BOBOSSE- QM 1
- Age : 78
- Message n°520
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Les voyages forment la jeunesse, déforment les valises, mais ne soulagent pas la vieillesse.
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alain EGUERRE- MAÎTRE
- Age : 74
- Message n°521
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.
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PAUGAM herve- QM 1
- Age : 80
- Message n°522
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Jacques l'A- QM 1
- Age : 76
- Message n°523
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
Philippe nous demande quel est le dernier navire avec pont de bois... à vous
Photo montrant le pont de la Croix du Sud M734
- Spoiler:
- le réveillon, en souvenir de mon ami Michel (en veste blanche) qui nous a quitté en fin d'année[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]réunion sur la plage avant[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]notre mascotte "Culasse"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Hervé : Par contre , le bois ne rouille pas , ... faut pas s'en ...fer
non mais c'était au balai à paille de fer qu'il se nettoyait, je ne me rappelle plus la "cadence" mais je crois que c'était souvent
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BOBOSSE- QM 1
- Age : 78
- Message n°524
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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Les voyages forment la jeunesse, déforment les valises, mais ne soulagent pas la vieillesse.
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Jacques l'A- QM 1
- Age : 76
- Message n°525
Re: VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
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