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    • Message n°76

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    Message par Jean Veillon Ven 14 Mar 2008 - 22:49

    Bravo Joel. Je pense que tu as trouvé la solution.
    Bravo aussi pour avoir donné ce site. Je connaissais un peu le principe de l'optique d'appontage, mais maintenant je suis mieux fixé. Je me régale.....

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Catapultes

    Message par Jean Veillon Sam 15 Mar 2008 - 0:05

    J'ai décrit très succinctement le principe de lancement sur une catapulte type Clemenceau.
    Si la partie mécanique c'est à dire l'ensemble piston-croc de lancement est sensiblement identique sur le C d G des différences importantes existent sur la mise en oeuvre.
    C'est ainsi que la pression de lancement n'est plus donnée par celle créée dans les réservoirs. Sur les catapultes modernes la pression dans le ballon est constante, la modulation de la pression nécessaire à un type d'avion n'est plus obtenue par la pression réglée par l'opérateur, mais par la variation de la durée d'ouverture de vannes spéciales dites "rotovalves".
    Le système de va et vient (remise en batterie - mouvements manuels de l'ensemble mobile chariot-pistons...) n'est plus un palan hydraulique, mais un treuil et le chariot du Va et Vient au lieu d'être sur l'avant de l'ensemble mobile est croché sur l'AR de ce chariot.
    Bien sûr, beaucoup d'autres différences existent.
    Le tableau suivant donne les différences principales entre les catapultes type "CLEM" et Ch. de G
    Documents G.E.M

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Jean Veillon Sam 15 Mar 2008 - 14:45

    Les photos suivantes sont extraites à partir d'un panneau d'affichage, ce qui peut expliquer la présence de certains reflets (G.E.M).

    Catapultage d'un Étendard IV P. Déjà du folklore !!!!

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Catapu11

    Encore du folklore à classer dans le Patrimoine...

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Hold_b10

    "RAFALE" : "Launch bar" et "Hold back" à poste.

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Croc_r10

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    Message par Laurent Sam 15 Mar 2008 - 19:01

    très instructif.
    J'en redemande encore et un grand merci à tous ceux qui se donnent
    de la peine pour nous informer.



    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Insign16

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    Message par Joël Chandelier Sam 15 Mar 2008 - 19:18

    Jean un seul mot bravo pour tes photos car elles sortent de l'ordinaire et en plus sont très explicites sauf pour la 1ère avec le sabre mais je pense qu'il s'agit d'un anniversaire et que l'on rend hommage au pilote.



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    • Message n°81

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    Message par Jean Veillon Sam 15 Mar 2008 - 19:43

    Oui Jojo, pour le catapultage au sabre, il s'agit bien évidemment d'une occasion spéciale !
    Par exemple un ultime catapultage pour un pilote.
    Quant-aux photos, ce ne sont que des photos de photos que j'ai faites au G.E.M et qui étaient sur un panneau d'affichage, ce qui explique les reflets et la déformation des cadres.
    Les miennes ne pourraient être que du CLEM...
    Celle avec le sabre, j'aurais pu la faire car il s'agit du Clem ou du Foch.

    D'autres trucs intéressants à venir.

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    Message par Jean Veillon Dim 16 Mar 2008 - 23:39

    Parmi les trucs intéressants que je vous ai proposés, voici pour commencer le schéma d'une catapulte qui équipe les P.A récents.

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    Message par andrem Lun 17 Mar 2008 - 9:22

    Merci Jean Veillon de toutes tes explications, photos et schémas dont tu nous abreuves.
    Je pense que nous sommes plusieurs à les regarder, à étudier les divers fonctionnements, et même si tout est très clair et didactique, il n'en demeure pas moins que de nombreuses questions restent sans réponse, et ce serait orgueilleux, quelques soient nos compétences, de prétendre à assimiler en quelques jours (voir quelques semaines) ce que des professionnels ont mis des années à maîtriser.
    Tous ces exposés me font mesurer quelle somme de travail représente le maintient en conditions opérationnelles de tels systèmes.
    Je voulais que tu saches que même si nous sommes silencieux, nous sommes là, et nous apprécions.



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    • Message n°84

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    Message par Invité Lun 17 Mar 2008 - 21:52

    Super! merci à tous, vraiment passionnant!
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    • Message n°85

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par goblin Lun 17 Mar 2008 - 23:34

    Cette fois, ce n'était pas l'ultime catapultage du pilote...
    mais celui de l'avion !
    Heureusement qu'il y avait l'Abeille (et quelques autres) pour faire en sorte que l'accident ne soit que matériel.
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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Jean Veillon Lun 17 Mar 2008 - 23:42

    Pour Andrem:
    S'il y a des points particuliers que tu désires approfondir (ainsi que les membres du forum) n'hésites pas, je m'efforcerai de satisfaire ta curiosité si c'est dans mes moyens.

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Medaerts Mar 18 Mar 2008 - 7:47

    Merci à vous tous de partager vos connaissances importantes avec les "néophytes" du forum.

    Si je connais un peu de ces techniques et pratiques, c'est grâce à des reportages télévisés et à des lectures.
    Vos témoignages et anecdotes sont d'un grand intérêt, même pour quelqu'un dont l'essentiel du travail - dans la Marine - se passait... sous l'eau !

    Je guette la suite des informations.

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    • Message n°88

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Laurent Mar 18 Mar 2008 - 18:48

    je n'ai pas constaté la réponse sur ce post.
    Ce qui me turlupine est l'étanchéité entre le chariot et le cylindre/piston.
    Car la pression doit rester tout le long.
    S'agit-il d'une bavette solidaire au cylindre ?



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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Mar 18 Mar 2008 - 20:34

    J'ai un petit schéma de catapulte.

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Catapu10

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Jean Veillon Mar 18 Mar 2008 - 22:07

    Pour Laurent
    Trés bonne question! L'étanchéïté entre les pistons et le chariot de lancement est sûrement ce qu'il y a de plus délicat à expliquer. Disons qu'il y a la dedans un peu (trés peu) du principe de la fermeture éclair. Je suis en train de trier la doc que j'ai pour essayer d'en extraire des schémas et des explications simples. Laissez moi seulement un peu de temps....Auparavant, je vous décrirai le principe du freinage des pistons en bout de catapulte. Là encore, laissez moi le temps.
    Pour Claudel Jean Pierre
    Bien pour le schéma que tu présentes. Selon moi, il n'est cependant pas facile de comprendre le fonctionnement exact de la bête, mais il donne une excellente vue d'ensemble.

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par Jean Veillon Mer 19 Mar 2008 - 1:00

    A propos de freinage.

    Le système de freinage est constitué de 2 cylindres.
    La très forte pression intérieure lors de la pénétration du "bélier" peut monter jusqu'à 3000 bars (je dis bien trois mille), c'est ce qui explique leur très forte épaisseur.
    Les cylindres sont maintenus pleins d'eau grâce à une pompe (3 sur le CdG) aspirant dans le "tank de freinage".
    Cette eau est animée d'un mouvement circulaire par des trous tangentiels.
    La force centrifuge ainsi créée permet de tenir les cylindres pleins, l'excédent retournant au tank.
    L'ensemble d'un piston est constitué d'un "bélier" légèrement conique, 2 pistons (guidage et étanchéité) et une partie médiane recevant la fixation du dispositif d'entraînement du chariot. Le premier piston (guidage) possède sur sa face avant une rainure circulaire constituant une sorte de "larmier.
    Le deuxième piston sur L'arrière reçoit la pression de vapeur.

    Le fonctionnement :
    Lors de la pénétration du bélier conique dans le cylindre, l'eau par définition étant incompressible, va être violemment refoulée vers l'extérieur en étant de plus en plus "laminée".
    La pression intérieure va monter brutalement jusqu'à 3000 bars freinant ainsi l'ensemble mobile.
    La force de l'eau éjectée par l'espace annulaire entre piston et cylindre va frapper la face avant du piston et déviée par le "larmier" (à la façon d'un redresseur de turbine Rateau) et ainsi augmenter le freinage.
    La vitesse du piston passe ainsi de 150nds (280 km/h à 0 sur moins de 2 mètres.
    Les matheux peuvent s'amuser à calculer la valeur de la décélération et la durée du freinage. :lol: :lol: :lol:

    Vue d'ensemble.

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Piston11

    Une autre vue d'ensemble.

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Ensemb11

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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Mer 19 Mar 2008 - 20:23

    Vue d'ensemble des installations aviations.

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Pont_p10

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    • Message n°93

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Empty Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

    Message par BOUM MRY 6F Ven 21 Mar 2008 - 8:07

    sympa ce post ...
    JP sur ta photo ,la mise en page de tes traits a du glisser un peu ...
    Du moins pour l'ascenseur avant qui se situe je pense derrière l'alisé que tu désigne . On distingue d'ailleurs les marquages au sol délimitant le puit ...
    Cordialement



    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Insig462
    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Plaque10

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    Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Ven 21 Mar 2008 - 21:35

    Quelqu'un pourrait en expliquer le fonctionnement ?

    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 4 Feux110

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    • Message n°95

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    Message par Invité Ven 21 Mar 2008 - 21:57

    De mémoire, je crois me rappeler que le réglage se fait en fonction du type d'avion (vitesse et angle d'approche) l'off avia qui guide le pilote lui donne des infos en fonction de ce que lui voit. Positionnement vertical et latéral, par rapport à l'angle d'approche. dans le genre : trop haut, trop bas, remets des gaz etc, etc... Le pilote doit rester concentré sur la mire jaune aligné avec les rouges et cela se fait jusqu'a ce que la crosse attrappe un des brins d'arrêt. Si le pilote loupe son approche le guide appuie sur un touche qui illumine la mire comme un sapin de noël (lampe rouge). le pilote remet les gaz et refait un autre hyppodrome avec une autre présentation. je vais esseyer de trouver qq chose et te donner le lien. 🐘
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    • Message n°96

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    Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE Sam 22 Mar 2008 - 10:53

    Que font les gars sur la catapulte ?
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    Message par aguilar t. Sam 22 Mar 2008 - 15:55

    Je pense qu'ils mesurent l'allongement des tubes : cette longueur rentrant dans le calcul des pressions de catapultage.

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    Message par Jean Veillon Sam 22 Mar 2008 - 16:50

    Non, ils ne mesurent sûrement pas la longueur des "tubes".
    C'est vrai que la dilatation des cylindres a une incidence certaine sur les paramètres de catapultage, mais uniquement lors des lancements.
    Il s'agit apparemment de l'extrémité AV de la cat lat.
    Un petit problème de "switch" probablement.
    En effet, la bête est truffée de sécurités, de switches, de micro-switches, de contacts, enfin plein de choses.
    Un seul faux contact et tout est stoppé. par exemple le contact indiquant l'état du réservoir d'huile de graissage du chariot de lancement, ou des contacts du va et vient, mais il y en a tellement d'autres.
    Ce pourrait aussi être un contrôle normal de la catapulte à la fin des activités aéro de la journée.
    Je ne me souviens pas exactement en quoi consistaient ces visites.
    Kéké 29 était rompu à ce genre de contrôles.
    Il pourra nous dire exactement en quoi ils consistaient.

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    Message par aguilar t. Dim 23 Mar 2008 - 16:15

    Personnellement pour l'avoir fait, je maintiens mon idée de prise de mesure de dilatation .
    Où alors verification du freinnages des vis .
    A la fin des catapultages on verifiait les freins des vis depuis le pont mais aussi à l'interieur au niveau du système d'arret.

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    Message par Jean Veillon Dim 23 Mar 2008 - 18:56

    Pour Aguilar
    Personnellement je n'ai jamais contrôlé la dilatation des cylindres de cette façon, mais tu as sans doute raison puisque tu l'as fait.
    Quant-à s'assurer de la bonne tenue des freins des différentes vis, c'était effectivement une des vérifications majeures.
    Je ne me rappelais vraiment pas qu'il y avait des témoins de dilatation des cylindres.
    Lors des lancements, nous tenions grand compte de cette dilatation, mais plus par empirisme et par habitude.
    Il n'y avait pas me semble-t-il de témoins de dilatation ni dans la cabine de manoeuvre, ni dans la cabine télescopique du pont d'envol.
    Mais tu sais, ça fait 30 ans, et à 70 balais la mémoire...

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