[Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

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Message n°151

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Mar 10 Fév 2009 - 9:14

Donc ensemble à Kga,puis la TAT,et le Web !!! amusant tout ça !!!
Voilà encore une promo,mais toujours un trou de mémoire sur les noms des élèves.

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goffic37

goffic37: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 85

Message n°152

F4 U7 Corsair..........

Message par goffic37 Mar 10 Fév 2009 - 17:31

Oui la toile raccourcit les distances et le temps.
Pour la dernière photo, aucune tête connue.
Quant au crash, un nom m'est revenu, Glaize, mais sous toute réserve.

Invité

Invité: Invité

Message n°153

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Mar 10 Fév 2009 - 17:56

Oui,Glaize était de la promo de Josa.avec Bonissent,et ....... là j'ai un trou.

Pour Michel,t'as oublié Tarze et Heinemann et Jules (Le Thoer)

COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°154

F4U7 CORSAIR

Message par COUSYN Mar 10 Fév 2009 - 21:12

Pour Gilbert, les noms que j'ai donnés étaient ceux de la première photo. Sur la deuxième, tu as raison, on y voit Heinemann, Jules Le Thoer et Tarze. La première photo date de 61, la deuxième, d'avant fin 60 puisqu'Heinemann est encore vivant.
Et pour Goffic37, concernant Glaize, il n'a pas fait de Corsair à Khouribga, il était du cours de Lemoigne, Benisset et Bedos, et ils ont été macaronnés fin 58.

3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°155

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par 3eme ligne Mar 10 Fév 2009 - 23:38

Salut,

Au sujet de Gallais, je ne sais s'il s'agit du même qui en 77 était major pilote d'Alizé et qui refusait de passer officier. Il a quitté la marine est entré à la protection civile oû il a piloté un Tracker, s'est élevé contre le fait qu'on lui enlève le mécanicien volant, ce qui fait qu'il n'était plus que tout seul dans le zinc et a été victime d'un accident en éteignant un feu en Corse, oû il fut tué.

J'ai volé plusieurs fois avec lui en place arrière sur Alizé.

[Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair - Page 7 Rubanreconnaissance

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COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°156

F4U7 CORSAIR

Message par COUSYN Mer 11 Fév 2009 - 0:30

Non, il ne s'agit pas du même GALLAIS. Claude GALLAIS est toujours vivant (79ans) et vit à ONDRES dans les Landes. On se contacte régulièrement. Je n'ai pas connu d'autre GALLAIS pilote aéro...
Amitiés.

Invité

Invité: Invité

Message n°157

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Mer 11 Fév 2009 - 8:31

Ah je comprends mieux,effectivement cette promo partait au moment ou j'arrivais ,c'est pour ça que j'en ai peu sur mon CDV.Bonjour à Gallais (croisé à Orly losrqu'il etait Snecma).

[img]

[Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair - Page 7 17a410

[/img]

COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°158

F4U7 CORSAIR

Message par COUSYN Mer 11 Fév 2009 - 14:26

Trés bonne photo où on te voit avec Julien Le Thoer débriefer vos élèves. Malheureusement, on ne prenait pas assez de photos. S'il y a des jeunes sur le site, prenez des photos encore et encore....

Invité

Invité: Invité

Message n°159

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Mer 11 Fév 2009 - 15:15

Tu as bien raison,et ça fait partie de mes regrets.Sur la photo,tu peux voir que débutait l'auréole de Gallais,de dos à gauche.

goffic37

goffic37: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 85

Message n°160

F4 U7 Corsair

Message par goffic37 Sam 14 Fév 2009 - 14:54

Catapultage et appontage de Corsair sur le PA LAFAYETTE en juin 57. Journée magnifique pour les jeunots de Maistrance Aéro avec embarquement/débarquement en rade d'Hyères.

[Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair - Page 7 Corsai11

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°161

F4U7

Message par gaston dit miniboum Mer 18 Fév 2009 - 16:10

En relisant les posts relatifs au Corsair j'ai relevé deux points qui méritent d'être éclaircis et plutôt que d'écrire des co... j'ai préféré faire appel à la mémoire de nos amis Cousyn et Sartor. Voilà la copie du mp que je leur ai adressé :
Bonjour à deux anciens de la chasse !
Je viens de relire les posts concernant les Corsairs et je vais faire appel au plus profond de votre mémoire :
D'abord pour lever le doute sur l'origine de l'insigne de la 14F, le "corsaire borgne" : pouvez-vous me confirmer que le système de visée du Corsair était un viseur gyroscopique de type GGS Mk... (Gun Sight System) ?
Si c'est le cas les sept diamants qui entourent la tête de mort représentent ce que l'oeil voit sur la glace claire lorsqu'on superpose les réticules mobiles, distance et envergure.
Ensuite dans un post (du 03/11) le dénommé Léon a écrit... qu'il avait écrit... un article sur le site NETMARINE dans lequel il est mentionné que la version AU1 du Corsair était armée de quatre canons Hispano M2 : je ne suis pas trop d'accord.
Pendant mon cours de BE à Rochefort en 64 on faisait encore l'instruction sur les canons du Corsair qui me semble-t-il étaient des canons COLT BROWNING M3T... (31 ?). Les américains n'ont, à ma connaissance jamais monté de canons d'origine française ou anglaise (sous licence) sur leurs avions.
Je n'ai pas non plus retrouvé trace d'un canon de 20 mm Hispano M2 peut-être confondu avec la célèbre mitrailleuse Colt Browning M2 cal. 50 qui a équipé les premières versions du Corsair.
Merci pour vos réponses.

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COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°162

F4U7

Message par COUSYN Mer 18 Fév 2009 - 17:35

Salut Gaston,

Pour le viseur, c'est exact.Il était gyroscopique pour le tir air/air, fixe pour le bombardement, le tir roquette et le tir canon. En air/air, les sept losanges (ou diamants) s'écartaient du point central (représentant l'oeil du corsaire borgne de l'insigne de la 14F) en faisant tourner la manette des gaz. Cette manoeuvre était mécanique car il y avait deux platines métalliques trés fines superposées, l'une fixe avec sept fentes droites et concentriques, la deuxième avec des fentes en arc de cercle. La lumière projetée sur le viseur passait par les sept trous laissés par la superpositions des fentes, ces trous s'écartant du centre lorsque la platine mobile tournait. Si tu veux et si je ne suis pas assez explicite, je peux t'envoyer un mail avec les dessins, mais tu dois savoir ces détails. J'avais découvert cette histoire de platine un jour où je faisais un rodage moteur. Je tripotais cette manette des gaz avec le viseur en fonction air/air lorsqu'un rayon de soleil renvoya l'image interne du viseur sur laquelle je distinguais nettement la platine qui tournait sur l'autre platine. Mais on n'avait jamais reçu d'informations particulières sur le fonctionnement interne du viseur dont j'ignorais d'ailleurs totalement la marque.
Concernant les canons, je n'ai aucune idée de leur marque ou origine. Tout ce que je sais, c'est qu'ils nous donnait grande satisfaction par leur précision.
Amitiés. MC

gaston dit miniboum

f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 70

Message n°163

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par f4u7 Mer 18 Fév 2009 - 17:40

bonjour et amitie

Le canon M3(T31) serai un derive du canon Hispano. peut etre Sartor nous en dira plus

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°164

F4U7

Message par gaston dit miniboum Mer 18 Fév 2009 - 18:06

Merci Cousyn pour ta réponse, elle me satisfait pleinement du moins pour ce qui concerne la "conduite de tir" du Corsair.
Je n'ai pas besoin d'infos supplémentaires... tout ce que tu écrit est décrit dans le fascicule que j'ai conservé de mon cours de BE. Je suis prêt à scanner ce que j'ai dans mes archives (il faudra attendre la semaine prochaine... j'ai perdu mes pilotes d'imprimante et scanner !)
Ce que Sartor et toi vous m'écrivez confirme que le collimateur du Corsair a bien servi de modèle pour dessiner le corsaire borgne de la 14F. Juste une petite correction concernant la signification de GGS = Gyro Gun Sight. On retrouve la même appellation pour la conduite de tir du Crusader.

Quant aux canons... le doute subsiste ! Il faudrait trouver un vieux boum qui a fait du Corsair ou faire appel à un fan, ou alors lancer la question sur le forum. A ton avis les Corsairs qui volent encore sont-ils équipés de leurs canons ?
Cela m'étonne qu'en pleine production de guerre les américains aient importé des armes anglaises (d'origine française), eux qui avaient déjà l'habitude de standardiser leur production et alors qu'on retrouve le même type de canons sur différents avions.
Pour confirmer ou infirmer ce qu'écrit "f4u7" il faudrait retrouver une photo du canon du Corsair et comparer avec le HS404 qui mesurait quand même 2,5m ou 2,7m !

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Invité: Invité

Message n°165

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Mer 18 Fév 2009 - 18:09

J'ai répondu par MP à ce sujet et evidemment je suis d'accord avec Michel,peu de détails techniques ,l'important était de savoir s'en servir,et le départ en Indo a été précépité alors que l'on commençait seulement à connaître la bête.Donc les canons de 20 mm (qui avaient tendance à s'enrayer sur les AU1 Indo (plus ou moins pourris))étaient américains et je ne crois pas qu'ils aient fait appel aux français pour ça.Le viseur,et je répète que j'ai couru après les losanges ,était très précis dans les attaques au sol ,quelques résultats significatifs l'ont prouvé.

Cette photo n'est pas de moi,mais c'est pour montrer les canons et surtout les 20 mm.

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f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 70

Message n°166

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par f4u7 Jeu 19 Fév 2009 - 15:41

bonjour

ce que montre "Corsair F4U7 et AU1" au edition D'ALONG .

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Invité: Invité

Message n°167

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Jeu 19 Fév 2009 - 15:51

Au sujet de cet editeur,j'ai l'impression qu'il a disparu,impossible de le contacter.Il était établit au Muy

f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 70

Message n°168

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par f4u7 Jeu 19 Fév 2009 - 16:18

bonjour Mr Sartor

effectivement,j'apercevait MR MARCHAND au Maquettes Expo de Hyeres.Cette annee il etait absent. Apres le corsair ,je lui ai commende "spitfire et seafire francais " et surtout le facicule sur les 80 ans de la BAN HYERES ,et d'autre livres.Je regrette car ses livres etaient surtout technique.Apparament son site a disparue.

Invité

Invité: Invité

Message n°169

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Jeu 19 Fév 2009 - 16:26

OK ceci dit je veux bien admettre que je suis âgé , mais sur ce site le Mr est de trop,on est de la même confrérie !!!!

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°170

F4U7

Message par gaston dit miniboum Jeu 19 Fév 2009 - 19:22

Intéressant le schéma de montage des canons!
Je suis monté dérechef au grenier rechercher la doc du HS404 : effectivement pour ce qu'on peut voir sur le schéma il y a pas mal de traits communs au niveau de la boîte de culasse, récupérateur de gaz... J'en ai profité pour mettre côte à côte les planches du HS404 et du MK12 du Crus, alors là y a pas photo, c'est du copié collé ! Mais qui a copié qui ?
Si c'est le cas plusieurs hypothèses sont possibles, si quelqu'un a une idée ?
Cependant il ne faut pas oublier que tous les avions de chasse et bombardiers américains étaient équipés uniquement de mitrailleuses cal. 50 (Colt-Browning M2) au début de la guerre. Le canon de 20mm est apparu sur les avions américains vers Le milieu de la guerre. Le canon français HS404 était déjà utilisé en 1939.
J'ai aussi trouvé un canon Colt AN-M2 monté sur P38 Lightning (?)

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f4u7

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Message n°171

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par f4u7 Ven 20 Fév 2009 - 14:55

bonjour

Pour ma part, je pense que l'origine doit remonter d'avant la guerre de 39, Suédois , Anglais ou Français.
Jusqu'au canon a multitubes,je crois que le système (culasse ,percuteur, prise de gaz,etc, ) n'a pas vraiment évolué ,que ce soit sur petit calibre (5,5 armes d'infanterie a gros canons ).
Il me semble que les canons aero sont des dérivés de canons terrestres avec des modifications (tels que la mise a feu électrique ).
Peut être que le HS404 dérivé lui de l'Orleikon.
Il y a eu une version de corsair a canons de 20mm au pacifique : le F4u 1c.
Mais les américains préféraient le calibres 50 (12,7mm),à cause de la plus grande cadence de tir et la plus grande quantité de munitions embarquées, même les premiers jets étaient armées de 12,7.
C'est mon point de vue et je peux sans doute me tromper.

Invité

Invité: Invité

Message n°172

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Ven 20 Fév 2009 - 15:38

Version corsair le F4U-7 et L'AU1 utilisés en France avait du 20 mm.
Mise à part qu'il a fallu arrêter les explosifs(qui explosaient dans le tube !),ils étaient efficaces pour l'attaque au sol.

COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°173

F4U7 CORSAIR

Message par COUSYN Ven 20 Fév 2009 - 19:16

Les canons de 12,7 avaient peut-être une cadence de tir supérieure à celle du 2Omm. Mais le canon de 30mm utisisé sur Etendard était beaucoup plus rapide encore (1400 obus minute) grâce au barillet. Que dire du canon à tubes multiples équipant les A10 américains, encore plus rapide.

COUSYN

COUSYN: OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE; Age : 89

Message n°174

F4U7 CORSAIR

Message par COUSYN Sam 21 Fév 2009 - 0:13

goffic37 a écrit:Ce Corsair a l'air mal en point.
C'est le résultat d'un crash programmé sur le terrain de Khourigba et exécuté par un élève pilote de la 57S.
Lors d'un décollage pour une mission de navigation, les cartes posées sur ses genoux s'envolent (décollage verrière ouverte). Par réflexe, il lâche le manche pour les rattraper. L'avion décolle tout seul mais n'ayant pas assez de vitesse se repose brutalement. Le pilote reprend alors les commandes pour décoller.
Un moniteur de la 57S décollant peu après aperçoit des débris de pneus sur la piste.
Il est rapidement fait le rapprochement avec l'avion précédant et, après inspection visuelle en vol du train, il est décidé de faire poser le Corsair train rentré.
Celui-ci tourne pendant quelque temps pour consommer le maximum de carburant et effectue l'atterrissage sur la piste de crash de la base.
Résultats : pilote indemne - pour l'avion : hélice et moteur à changer - Sous les ailes, seuls les dispositifs d'accrochage des bombes ont été endommagés. Il me semble que l'avion a revolé par la suite.

J'ai trouvé le nom du pilote qui a crashé le Corsair à Khouribga : SM LACROIX

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Message n°175

Re: [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair

Message par Invité Sam 21 Fév 2009 - 9:16

Incapable de me rappeler cet évnement,peut tu préciser la date,j'ai vraiment des pertes de mémoire,car autant que je me souvienne j'ai fait le corsair 57S du début à sa fin .Merci

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