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    Message par † connan Mer 22 Avr 2009 - 0:01

    N etant pas philateliste moi meme,j ignorais que ce timbre et son histoire etaient si bien connus.
    J aurais du faire cette deduction moi meme car je me doute que les Egyptiens l avaient edite et re re re re ...edité!!!!!!!
    Recemment un magazine maritime revenait sur l histoire de Suez et m avait demande de publier la fameuse enveloppe et le fameux timbre .
    Les Egyptiens avaient fait une pub monstrueuse sur la cible coulee "Jean Bart" et les Radios passaient cette info en boucle.



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    Message par Tinto Mer 22 Avr 2009 - 0:30

    Le RICHELIEU a ses débuts, 1939...:
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    Message par Jean-Léon Mer 22 Avr 2009 - 10:53

    A Tinto

    Etonnantes photos André !
    Déjà furtif le Rich...



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    Message par Jean-Léon Ven 1 Mai 2009 - 12:00

    A Pierre S

    Je me souviens parfaitement de cet obus de 406 sur le Jean Bart mais j'ignorais les dessous de l'histoire.

    Merci Pierre [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 22 582735


    Dernière édition par Jean-Léon le Ven 1 Mai 2009 - 23:22, édité 1 fois



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    Message par rivages29 Ven 1 Mai 2009 - 13:44

    Je viens à peine d'embarquer. J'ai lu quelques ramarques interessantes sur le "Jean Bart" sur lequel j'ai éffectué mon BE ELARM fin 1969. Tout d'aborb, il est facile de distinguer le "Jean Bart" du "Richelieu". Les blocs passerelles sont différent en ce sens que le blockhaus du JB est carré et celui du "rich" plus allongé en hauteur.
    Une autre anecdote amusante concerne les "petit canons" situé autour des 380. Tous les guides annoncaient évidemment qu'ils servaient aux avant trous.En fait, ces canons de 90 mm servaient aux exercices de tirs réduits pour des raisons évidentes d'économies. Recopiant les memes éléments que la tourelle de 380, ils permettaient de juger de la précision du tir à moindre frais.

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    Message par Jean-Léon Ven 1 Mai 2009 - 18:53

    A rivage29 - Avant trous

    Le plus drôle dans cette affaire des 90 mm à faire les avant trous est que les guides, généralement peu expérimentés, étaient les premiers à y croire.
    Alors les visiteurs...



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    Message par COPY Ven 1 Mai 2009 - 19:59

    Pour les petits canons situés de part et d'autre de la tourelle, on m'a toujours dit lors de la visite de la tourelle 1 sur le jean bart, qu'ils servaient pour le calcul de la balistique, alors ?
    Fausto



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    Message par Jean-Léon Ven 1 Mai 2009 - 23:21

    A Pierre S

    Pas sûr Pierre que trois obus, fussent-ils de 406, mettent hors de combat le Jean Bart, monstre de blindage.




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    Message par † Chevreuil Ven 1 Mai 2009 - 23:44

    Il ny a qu'a prendre l'exemple du Bismarck qui a reçu un déluge d'obus de gros calibre avant de disparaitre-sabordé dit on-et en 1916,Bataille du Jutland ,le Derfflinger,croiseur de bataille,qui a encaissè la bagatelle de 14 obus de gros calibre(305,356,380)en quelques minutes sans compter ceux reçus avant et qui a regagné son mouillage a 25 noeuds
    Quand au Seydlitz, il en a reçu 22 et est rentré la plage avant au ras de l'eau!

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    Message par Jean-Léon Sam 2 Mai 2009 - 10:35

    A Pierre.S

    Effectivement , les dégats causées au JB sont impressionnants.
    Pour ce qui est de ta théorie sur la petite solidité du BDL, elle tient la route mais aujourd'hui, on ne peut faire que des suppositions.



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    Message par † Chevreuil Sam 2 Mai 2009 - 23:32

    Le Richelieu a Dakar a été gravement touché sans couler pour autant.



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    Message par Chandelle Jeu 7 Mai 2009 - 8:00

    Ça fait plaisir qu'on parle du Jean Bart, j'ai fait parti de son dernier équipage juste avant son désarmement - J'étais cambusard à bord ..Ça nous a fait mal aux tripes de la voir partir à la ferraille ..40 ans après entre anciens cambusards du JB on en parle encore ..oui oui 40 ans..Qui a dit qu'il n'y avait pas d'esprit d'arme dans la Royale ?
    Kénavo et a plus tard

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    Message par Jean Veillon Jeu 7 Mai 2009 - 11:57

    Pour COPY
    J'ai fait mon cours de BE sur les RICHELIEU/TOURVILLE et ces petits canons sur les cotés des tourelles de 380 étaient prévus pour faire les avant-trous aux obus de 380 lol! lol! lol! Enfin c'est ce que les "anciens" voulaient nous faire croire et du haut de nos 2 fois 24 heures de marine, nous prenions ça comme du pain blanc. Dans le fond, à la reflexion, c'était un peu vrai car j'ai compris par la suite que l'utilité de ces canons résidait dans le réglage du tir des tourelles correspondantes [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 22 595882 [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 22 595882 [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 22 595882

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    Message par rivages29 Jeu 7 Mai 2009 - 13:27

    Qui pourrait me dire s'il est encore possible d'acheter une maquette du "JB" au 1/400. Je n'en trouve qu'au 1/700 mais elles sont trop petites.J'ai bien tenté de transformer une maquette du "Rich" mais préfere, par pudeur ne pas parler du résultat...Merci.

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    Message par COPY Jeu 7 Mai 2009 - 13:54

    Pour veillon
    Effectivement, l'on a beaucoup dit sur ces petits canons et je pense qu'ils feront encore couler encore beaucoup d'encre.
    Par contre j'ai visité la Tourelle 1 du jean bart lors de mon BS en 69, c'était très impressionnant la mécanique réglée au mm, la mise en recul de la culasse rien qu'à elle seule valait la visite.



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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 1 - Page 22 Empty concerne modeles reduits de navires

    Message par † connan Jeu 7 Mai 2009 - 14:06

    Bonjour
    Il y a de nombreux sites sur Internet.En tapant "maquettes" ou "modeles reduits" on peut commencer des recherches.
    Personnellement j ai pu il y a deux ou trois ans me faire faire la maquette du premier Liberty ship entré a Lorient apres la redition des Allemands en 1945,le William F McLennan ,par l intermediaire d un journaliste du journal "Le Marin" Jean Yves Brouard.
    cordialement



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    Message par prenat jean-claude Ven 8 Mai 2009 - 19:47

    Salut Claude Georges
    Je confirme que les 380 pouvaient recharger dans n'importe quel site ou azimut,Alors que le Missouri et autre types de ces navires étaient obligés de revenir dans l'axe pour recharger d'où perte de temps considérable.D'ailleurs les Américains voulaient acheter le brevet de cette artillerie,mais je crois bien que la France a refusé. Pour ce qui est des petits canons sur le coté des tourelles,il s'agissait vraisemblablement de tirs de réglage avant d'envoyer le gros calibre. A mon avis Closterman n'a pas pu voir un tir contre avion avec ces gros calibres,il faut dire que c'était un écrivain sur la guerre aérienne ,puisqu'il était pilote de chasse,et a écrit "le grand cirque" ou quelque chose comme çà et, un écrivain ,çà en rajoute ,même si il ne connait pas.



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    Message par prenat jean-claude Ven 8 Mai 2009 - 20:00

    Les cheminées du J-Bart et Rich étaient inclinées,j'avais entendu dire que cette inclinaison étaient faite pour éviter que des bombes puissent arriver jusqu'aux chaufferies ,et sur le tour de ces cheminées il y avait 4 baignoires à canons anti -aériens je ne sais plus si c'était du 20m/m ,il y avait deux rues de chauffe de 12 chaudières chacune,vapeur à surchauffe,c'était magnifique, on se serait cru au palais des glaces,amitiés à tous les anciens du J-Bart



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    Message par Jean-Léon Ven 8 Mai 2009 - 21:21

    A Copy

    Pour ma part, j'ai visité la tourelle II.
    Effectivement, la mise au recul avait de quoi impressionner.
    Et que dire du poste de surveillant placé sur un petit siège derrière et dans l'axe de la culasse !
    Au moment du tir, il fallait s'accrocher...



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    Message par † Chevreuil Sam 9 Mai 2009 - 0:17

    Le Grand Cirque et Feux du Ciel.
    Pour revenir sur le J B,la coque etait terminée,cloisons et portes etanches a poste,car je ne vois pas comment cela aurait pu etre fait par la suite,sauf a démonter toute la superstructure.En outre il s'est posé sur le fond qui n'etait guere qu'a deux metres sous la quille,les degats dus aux deux bombes, sont certes impressionants,mais pas suffisants pour l'envoyer par le fond
    Il est exact que les 380 se chargeaient a toutes élévations, les tubes des autre cuirassés devaient revenir a zero car les refouloirs ne suivaient pas le mouvement de pointage a la hausse ,les tourelles restant pointées en azimut.



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    Message par prenat jean-claude Lun 11 Mai 2009 - 18:20

    Rectification ,pour ce que j'ai dit au sujet des chaudières du j-Bart,il y avait en tout 12 chaudières à surchauffe Surall,en deux rues de chauffe ,ma mémoire m'a trompé,il faut dire que c'est tellement loin tout çà. On disait aussi quand j'y étais,que l'on pouvait faire le tour de la terre avec le cablage électrique.
    Le poste de lavage pour moi se trouvait sur la plage arrière ,nous étions à 6 ou 8 alignés ,le faubert en main,et les seaux de savon noir dilué,au coup de sifflet ,nous frottions le pont en cadence ,le pont était en bois .Ensuite il fallait astiquer les cuivres au kaol ,le problème ,c'est que pour l'hiver ,les cuivres avaient été passés au verni,il fallait donc enlever le verni avant de passer le kaol avec de l'étoupe.Quel plaisir ce foutu verni



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    Message par prenat jean-claude Lun 11 Mai 2009 - 18:44

    Je me souviens des sorties en camion avec l'Aumônier du J-Bart.
    Nous étions allé au phare de l'ile Vierge (85 m de haut), et une autre fois au Conquet, il nous faisait une petite messe, et ensuite on pouvait aller visiter, je l'ai vu monter à la corde lisse qui pendait du haut du phare jusqu'au rez de chaussé, il a réussi à monter une vingtaine de mètres sans effort à la force du poignet.
    Il semblerait qu'à cette époque c'était l'abbé Pierre, il ne portait pas encore ce surnom, mais son vrai nom de famille Henri Groués, il avait été affecté sur le J-Bart par Le Général De Gaule.C'était en 1952/1953.

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    Message par † Chevreuil Lun 11 Mai 2009 - 23:20

    Il est évident que nos points de vues divergent.
    Je ne pense pas utile de poursuivre ces discussions au demeurant fort intéressantes, le principal est que le J B ait survécut.
    A te relire sur d'autres sujets.
    A+

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    Message par jean-claude le coq Lun 18 Mai 2009 - 10:11

    Bonjour à tous les Anciens des cuirassés....j'y suis passé sur le tard-in extrémis...
    - Aux autres aussi- plus jeunes..ma "petite histoire"..
    J'espère ne pas trop m'écarter des 380 et des chaudières, mais à cette heure-encore matinale- un souvenir
    de poste de lavage me revient-étrangement, surement le meilleur du Richelieu. En 1987 à Brest le premier BE Chef de Quart
    se tenait à l'Ecole de Manoeuvre-sur le Rich'..,que nous allions bientôt désarmer et dont il ne subsistera qu'une
    tourelle de 380 exposée en Penfeld près du pont de Recouvrance.., j'en reviens aux postes de lavage-poste 1 à l'avant donc,
    généralement aux ordres de l'adjudant de compagnie "MP Kabelduc"? ou d'un de ses adjoints instructeurs,Branlebas,toilette,
    et petit dej.expédiés,Hamacs pliés dans les sabords on pouvait passer aux choses sérieuses..,la grande rigolade de la corvée du "Mouton"-ça valait largement l'escouade de faubert sur le pont supérieur!.. "Le Mouton"donc- drôle d'animal- à poil métalliques en vadrouille sur le blindage du pont principal?,170mm d'épaisseur-frotte toujours et que ça rutile!..Le mouton
    donc une douzaine de brosses métaliques clouées sous des planches surmontées de gueuses en fonte (oui bien lourdes?..plus
    que çà) à chaque extrémité un bout de deux mètres et deux gars qui à tour de rôle tirent à coeur-joie comme des carillonneurs..
    Eh!., attention Adjudant à ne pas se trouver trop près de la trajectoire,l'animal fou pourrait bien nous échapper..,si si j'en
    connaît qui se sont laisser aller à tenter "l'essai"-mais non c'est pas moi!..
    Tous ceux qui souviennent de ce premier cours de Checa- moyenne d'age 20ans- reconnaîtront en nous des ados un peu attardés-
    ou soixante huitards précoces?..Folle jeunesse et insouciante avec çà heureusement..,l'année suivante Stade Zéro à Muru,
    Autres éssais autre époque -on n'a pas encore retrouvé le ballon.
    Allez..,a votre clavier et Amitiés à tous .
    Jean-Claude Le Coq



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    Message par rivages29 Lun 18 Mai 2009 - 13:00

    Ce n'est malheureusement pas une tourelle du Richelieu qui est restée à Brest prés de l'ancienne majorité, mais un de ses quatre tubes.
    Du reste, la tourelle complète pesait le poids d'un escorteur rapide...
    Quand aux obus de 380, je n'en ais vu que deux, l'un au CIN ST Mandrier ou il trônait aux cotés d'un 406 récupéré sur le JEAN BART à Casa et l'autre, probablement du Richelieu dans le hall d'entrée du CM LAVILLENEUVE que j'ai eu l'honneur de commander.
    Étant "à charge" il a été versé au CIN Brest au désarmement du CMV et ce à mon grand désespoir car je l'aurais bien vu dans mon salon malgré les menaces de madame.
    Je me demande par ailleurs comment j'aurais pu trimbaler les 980 kilos (de l'obus, pas madame) jusqu'à chez moi.


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