[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

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Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°451

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Tinto Mar 30 Déc 2014 - 0:12

Salut à tous... Toujours de très belles photos de l'époque Indo.

Une cp pour situer le temple du souvenir :

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Jardin10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insign22

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°452

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Mar 30 Déc 2014 - 17:14

En Indochine, nous avions trois tenders d’aviation, tous trois prises de guerre allemandes : Le Robert Giraud, le Paul Goffeny et le Marcel le Bihan.

Ils embarquaient plusieurs LCVP , 2, 3 ou 4 et montaient des opération sur les côtes en débarquant les commandos marines avec les LCVP. Un hélicoptère (1) Sea Otter, d'origine britannique, principalement observateur, embarquait, sorti de l’eau par la grue spéciale.

Voir le site des commandos marines, vous verrez ces bâtiments en photo :

Faire : Google Canal blog commandos
André Pilon

1 - Lire Hydravion.

Dernière édition par PILON le Mer 31 Déc 2014 - 19:51, édité 1 fois

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insig441

"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°453

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Mer 31 Déc 2014 - 16:30

Pour Pilon
Le Sea Otter n'était pas un hélicoptère, mais un amphibie britannique dérivé du Walrus, fabriqué par Supermarine.
Ces appareils appartenaient à l'escadrille 8S et étaient basés à Cat Lai. A cette époque, l'Aéro n'avait pas d'hélicoptères basés à terre, ni à Cat Lai, ni à Tan Son Nhut.

Voici un Sea Otter sous la grue du Paul Goffeny

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rg_boe10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rg_boe10

Coll.Boesflug

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insig200

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[ Pierre Dac ]

Théo Mertz

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Message n°454

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par Théo Mertz Mer 31 Déc 2014 - 16:58

Très belle photo,
je viens de taper "hydravion Sea Otter" sur Google, on y trouve plein d'informations intéressantes sur la vie de ces avions qui n'ont servis qu'en Indochine dans l'Aéronavale française.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Med_in10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Thao_c10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Med_ls11

† coutil

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Message n°455

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Mer 31 Déc 2014 - 18:50

Sur la riviere de Saïgon en 52

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Img22510

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insig215

† PILON

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Message n°456

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Mer 31 Déc 2014 - 19:46

Tu as bien fait de corriger ma bourde , JC ; comme aurait dit ma grand-mère : « c’est-y, mon gars, qu’t’as les idées ou qu’les poules ont l’œuf, pour avoir mis hélicoptère au lieu d’hydravion ». Je ne sais pas quand les premiers hélicoptères sont arrivés en Indo, mais début 52, peu après notre arrivée, on avait fait des essais d’appontage sur le LST Golo. Je pense, et je n’en suis pas sûr, que c’était des hélicos de l’armée de terre ? l’ALAT n’étant pas créée. Je crois que c’était de l’entraînement pour des évacuations de blessés ?

André Pilon

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† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°457

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Jean Favalessa Ven 2 Jan 2015 - 12:17

Bonjour les anciens. Bonne et heureuse année 2015 ,qu'elle nous garde surtout en bonne santé.

Au sujet des hélicoptères en Indochine. En 1950, dans le Delta, en opération , on voyait parfois un hélico.
sanitaire, un brancard de chaque bord .Il assurait la liaison avec SAÏGON pour évacuer les blessés grave.
A bord, ceux-ci étaient pris en charge par une " convoyeuse de l'air" . Il devait y avoir aussi un toubib sans doute. L'hélicoptère et Mlle Geneviève de Gallard étaient connus dans leSud.
C'est l'unique hélico. aperçu là-bas durant mon séjour jusqu'en fin septembre 51 Je penses que c'était un engin du type Alouette sans trop m'avancer... Je crois me souvenir qu'il avait un fuselage "en treillis".
Amicalement et excellente journée à tous.
Jean Favalessa

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°458

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Sam 3 Jan 2015 - 9:15

Bonjour les anciens,

Jean Favalessa à bonne mémoire, les premiers hélicos furent utilisés en Indo à partir de 1950. Les deux premiers étaient des Hiller Raven UH-12 360 mis à la disposition du Service de santé de l'armée de Terre en Cochinchine; très légers mais pas en "treillis" A ma connaissance,aucun hélico de fabrication française n'a été utilisé en Indo par nos Armées, l'Alouette fit son premier vol d'essai en 1951 et n' a été mise en service que beaucoup plus tard.

L'année suivante les Hiller furent renforcés par des Westland-Sikorsky S-51 et affectés à l'A.L.O.A. (Aviation légère d'observation d'artillerie) organisme qui comme le fait remarquer Pilon, ne devint l'A.L.A.T. qu'en fin 1952. Ces appareils étaient surtout employés pour les évacuations sanitaires et peu pour l'observation.

L'armée de l'Air avait aussi quelques Hiller UH-12 et UH-23 (plus puissants) à l'E.L.A. 52 de Tan Son Nhut, utilisés également pour les EVASAN.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Hiller11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Hiller11

Un Hiller UH-12 de l'E.L.A. 52 devant le hangar de Tan Son Nhut (Coll.Simon)
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Hiller10

Un UH-12 équipé avec civières latérales, seulement deux blessés pouvaient être évacués (Coll.Simon)

Les premiers hélicos de l'Aéronavale sont arrivés en fin 1952 à bord de l'Arromanches il s'agissait de Sikorsky S-51 mis en œuvre par l'escadrille de servitude 58S. Ils restaient basés à bord, leur mission était la sécurité et le sauvetage des pilotes lors des décollages et appontages, et parfois quelques liaisons d'E.M.

A partir de 1954 il furent remplacés à bord des P.A. Bois Belleau et Lafayette par des HUP-2,toujours avec la même mission de sécurité, celle du Pedro des flottilles embarquées. Pedro, du nom du pilote d’hélicoptère de l'US Navy qui avait effectué la première mission de sauvetage au profit d’un avion embarqué, dans les années 50 lors de la guerre de Corée .

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

LEPILLER Christian

LEPILLER Christian: MATELOT; Age : 89

Message n°459

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par LEPILLER Christian Mar 6 Jan 2015 - 11:37

Drôle de petit engin volant (identifié...) à l'allure de libellule. Que veut dire " en treillis" .
Bon début d'année à toutes et tous (particulièrement aux vétérans), et que l'aventure indochinoise perdure !!
Amitiés. Christian Lepiller.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°460

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Mar 6 Jan 2015 - 13:57

Les hélico au fuselage en "treillis" dont veut parler Jean Favalessa, avaient une structure en tubes, comme le Bell47 et la première Alouette ci dessous.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Bell10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Bell10

- Le premier Bell 47D1 a été réceptionné par l'Aéro en 1951 (n° 214), puis rejoint par deux autres du même type en juin 1952 (n° 483 et 488), un premier Bell 47G est arrivé en octobre 1953. A la fin, en juin 1960, la 58S mettait en œuvre huit Bell 47D ou G.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Alou10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Alou10

-Les Alouette II SE 3130 sont arrivées à la 58S à Saint-Raphaël en janvier 1957 et il y en avait quatre en ligne en juin 1960.
Ces hélicos ne sont pas allés en Indo.

Ces éléments sont tirés d'un cahier sur les hélicos rédigé pour l'ARDHAN par le CV (H) Eric Escoubet

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† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°461

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Jeu 15 Jan 2015 - 21:48

J’ai ressorti avant- hier et pour le relire, de ma bibliothèque, l’ouvrage de Lucien Bodard, « la Guerre d’Indochine ». La réunion en un seul tome de 1169 pages par Grasset de ses trois ouvrages : l’Enlisement, l’Humiliation, l’Aventure. Lucien Bodard, décédé maintenant était journaliste, mais il va au-delà de l’œuvre d’un journaliste, c’est presque du travail d’historien. Et nous, les anciens de cette campagne, à chaque page on est dans le bain, que dis-je ! à chaque ligne ; que ce soit dans les rizières, dans les postes isolés, dans les débarquements côtiers, sur les rachs, c’est comme si l’on y était et à soixante ans d’intervalle, on revoit tout cela et on le revit comme si c’était hier : Bao Dai, Ho Chi minh, Vo Nguyen Giap, Bacut et les Hoa Hao, Le Van Vien et le Grand monde protégé par les pirates Binh Xuyen. Les Codaistes et leur « Pape » Pham Conc Thac, le colonel eurasien, Leroy, maître de l’île catholique de Bentré ; Gallioche et toutes nos petites amies ; les enrichîssemnts par le trafic des piastres etc… Lucien Bodard avait une sensibilité asiatique, et on le ressent. Il naquit en Chine le 9 janvier 1914 à Tchong king dans la Province du Si Chuan, son père était consul de France à Tcheng tu. Enfant, il trainait le cul nu, dans les rues avec les autres gosses chinois ; il vécut dix ans en Chine, il a donc acquis une mentalité asiatique dans son enfance, il doit en être resté quelque chose.

André Pilon

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† J-C Laffrat

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Message n°462

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Jeu 15 Jan 2015 - 23:09

Salut Pilon,
J'ai lu ces bouquins là il y a un bout de temps, Lucien Bodart, Lulu le Chinois ... En Indo Il faisait partie de la bande de reporters fameux, dont Jacques Chancel, mort récemment. C'est vrai qu'aucun autre que lui n'a si bien dépeint la vie asiatique. Pour la Guerre d'Indochine il avait prévu ce qui allait arriver. Il avait ses entrées partout, chez les politiciens et dans les Etats-Majors, et il connaissait aussi les chefs des sectes qui épaulaient nos troupes. A propos des Hoa hao, il me revient un détail de l'année 1948, à l'époque des Sea Otter que tu avais évoqué précédemment. Le chef des Hoa Hao était alors Tran Van Soai, auquel les Français avaient accordé une étoile de général, vu les services rendus. Il disposait d' un petit amphibie personnel, mis à sa disposition par le Haut Commissariat de Saigon, un Seabee RC-3, piloté par un Français. Habituellement basé à Tan Son Nhut avec ceux du Haut Commissariat , et entretenu par l'ELA 52 de l'armée de l'Air. L'appareil venait parfois faire de l'entraînement hydro sur le plan d'eau de Cat Lai, sous la supervision du maitre pilote Charles Dassule, chevronné de la 8S, avec lequel je volais alors sur Sea Otter. L'hydravion était immatriculé F-BEDQ, il a été condamné en 1952.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rc-3_s10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rc-3_s10

Seabee RC-3 sur le fleuve Donnai. Photo. Soumille
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Rc-3_b10

Le Seabee F-BEDQ en train d'hydroplaner à Cat Lai en 1948. Photo Max Bayol, radio volant à la 8S

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morbihannais

morbihannais: MAÎTRE; Age : 85

Message n°463

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par morbihannais Ven 16 Jan 2015 - 10:05

Merci Pilon et JC LFT, Lucien Bodart était un homme que j'adorais écouter, comme vous il "savait de quoi il parlait" et il en parlait très bien, effectivement pour moi qui n'ai pas connu ce pays je le "vivais" avec lui ! Il m'a même presque donné envie de tester certain produit !! mais je ne l'ai pas fait !! Pilon j'ai vraiment apprécié ta façon de faire revivre ce grand journaliste écrivain.... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 642994

Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Sultan10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Ariane11

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Ariane10

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† J-C Laffrat

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Message n°464

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † J-C Laffrat Ven 16 Jan 2015 - 11:02

Sur les traces de Bodart, parmi les autres baroudeurs, militaires ou correspondants de guerre, marqués par la nostalgique sur l'Indochine, il y avait aussi Jean Larteguy, le Mal Jaune et Les tambours de bronze, sont deux bons bouquins qui font également revivre l'Indochine. Larteguy est mort en 2011, en France la presse l'avait quelque peu dévalorisé à cause de ses positions sur la guerre d'Algérie dans Les Centurions, il est resté célèbre aux Etats Unis.

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† PILON

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Message n°465

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Ven 16 Jan 2015 - 18:39

Le Chef des Hoa Hao, Tran Van Soai, s’appelait auparavant Nam Lua, d’après Lulu le Chinois, il prit ce nom quand il militarisa sa secte, que ses hommes reçurent des uniformes français ainsi que des armes et du matériel, dont cuillères et fourchettes dont il leur fallut un entraînement pour pouvoir s’en servir et qu’il en devint le chef, et qu’il reçut non pas les étoiles, mais une étoile de général. Quand il s’en vint à Saigon (probablement en se posant à Cat Lai avec son hydravion), le tailleur chinois de la rue Catinat qui n’avait jamais entendu parler d’un général à une étoile lui en cousit deux. Sa femme, nous dit Bodard, mère Ubu en jaune, était aussi général, elle était donc la chef de toute les AFAT Hoa Hao. Mais cela ne durera qu’un temps et bientôt ce sera Ba Cut, ce qui veut dire, parait-il : doigt coupé, qui prendra la tête de la secte. Il sera guillotiné le 6 juin 1956.

André Pilon

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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°466

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Sam 17 Jan 2015 - 11:21

Bonjour les anciens
Très intéressant ce que vous écrivez ,j'étais dans ce coin en 51 .52 le général Tran Van Soaï était en face de la base de Cantho et sa femme sur la route qui vat de Cantho à Vinh Long un jour partant a Saïgon avec mon camion elle nous a stoppé pour faire défiler ses femme j'ai donné un coup de Klacson elle est venue au camion en hurlant et elle avait une arme j'ai rien dis car on avait des ordre ses femmes avaient des fusils en bois après voyant que beaucoup de véhicules arrivaient elle nous a laissé passé Ouf elle avait une figure à faire peur à un régiment.
Tran Van Soai avait plusieurs femmes
Amicalement Coutil

† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°467

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † Jean Favalessa Sam 17 Jan 2015 - 15:53

Bonjour à tous. Bonjour Claude. Dis-moi , qu'est-ce qu'elle fichaient sur la route de Vinh-Long ces furies "armées" d'armes en bois? C'était la fête du TÊT peut-être ? Et l'arme de leur chef femelle, était-elle en bois aussi ? Il est vrai, qu'avec ces cocos-là, on ne savait jamais quelleattitude adopter. Il y avait des jours avec et des jours sans...
Celles-là, n'avaient certes pas les mêmes sentiments que ta petite infirmière de Vinh-Long ??
Amicalement A+ Jean Fava.

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°468

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Sam 17 Jan 2015 - 18:18

La femme de Tran Van Soai est aussi général mais alors que lui a reçu « son étoile » des mains des Français, elle, l’a reçue de son mari et elle commande à une armée de filles et de femmes Hoa Hao. Elles ont reçu de l’armement comme les hommes, mais lors de leur premier accrochage avec les Viets, ceux-ci leur ont fauché tous leurs fusils, voila pourquoi, à Cantho, tu les as vues avec des fusils en bois. T’as pas bien regardé, Claude, elles devaient avoir aussi des couteaux, et bien aiguisés, car dans ce pays on coupait facilement l’ennemi en rondelles en petits cubes ou en lanières ; le supplice des mille couteaux, ça existe.

Ah ! Ah ! Ah ! Ce qu’elle était belle cette guerre.

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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°469

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Sam 17 Jan 2015 - 20:14

C'était en 51, ses femmes avec leur fusil en bois, il fallait faire attention ne pas montrer nos armes, nos chefs nous avaient prévenus, heureusement elles n'étaient pas sur des longue portion de route.
L'infirmière Hoa Hao c'était à Cantho, mademoiselle Thi Tu.
Amicalement.
Claude

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°470

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † PILON Dim 18 Jan 2015 - 23:58

Ah ! Excellent ce que je viens de trouver et je vous en fais part vite fait.
Taper Google puis YOUTUBE TRAN VAN SOAI, vous allez voir apparaitre une vidéo de 1 minute 13 où Tran Van Soai inspecte les armes de ses Hoa Hao et où sa femme inspecte ses troupes de con gai, Claude Coutil, tu vas certainement la reconnaître.
Elles ont de vrais fusils, c’est donc avant que les Japonais ne leur fauchent.
Mais non, je pense qu’elles ont été réarmées car lui, général des Hao Hao est devenu général à trois étoiles ! c’est donc plus tard.
André Pilon

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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°471

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Lun 19 Jan 2015 - 10:39

Merci André pour ton information, je vais regarder cela et je l'a reconnaitrait, on ne peux oublier ce visage dur.
Amicalement
Claude

† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°472

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † coutil Lun 19 Jan 2015 - 20:28

Oui André, c'est bien elle.
Mais ça devait être après 52, car quand je l'ai vue à un mètre de moi, elle était en noir avec je pense des gallons violet, et bien armée.
Comme je le disais, le général avait plusieurs femmes, un factionnaire en avait tué une qui se baladais en pleine nuit dans un sampan bien aménagé, une belle embarcation que nous avons confisquée.
Le Général a demandé à notre Commandant de lui rendre sa barque et elle lui a été rendue.
En remerciement il nous a offert un petit veau.
Peut-être pour lui avoir zigouillé sa femme !
Incroyable mais vrai.
Peut-être que certain en ont entendu parler, j'aimerais bien.
Amicalement.
Coutil

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°473

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6

Message par † COLLEMANT Dominique Lun 19 Jan 2015 - 23:01

J'ai regardé la vidéo....
Vous avez vécu une sacrée époque !
Passionnant vos récits les Anciens , on en veut encore. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 6 - Page 19 Floreb10