CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°751

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Max Péron Dim 1 Sep 2019 - 15:36

Michel,
grâce à toi, je découvre un nouveau sujet : "flamme de guerre" ou "flamme nationale" ? That is the question.

Je viens de regarder un agenda Marine des années 90 : on nous présente une flamme dite "flamme nationale".
Par contre, pour toutes les autres marines occidentales - même pour la marine allemande - on parle de "flamme de guerre".
Malheureusement, je n'ai pas conservé mes agendas Marine des années 60 mais j'en suis presque sûr :
à cette époque, cette même flamme, en tête de mat, était présentée comme "flamme de guerre".

Le Bourdais, le Protet et la Jeanne n'ont pas fait la guerre. Alors, comment expliquer cette flamme d'une longueur exceptionnelle ?

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 1978_b15

Photo Max Péron / Océan Indien 1978. Avant d'arriver en escale dans un pays étranger, le Bourdais hisse dans la mature son indicatif international, unique au monde : F - B - T - F . Le pavillon Golf signifie "je demande un pilote".
Et tout en haut du mat, c'est une "flamme de guerre" ou une "flamme nationale" ?

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Rubanr12

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

† Michel GUILLOTEAU

† Michel GUILLOTEAU: MAÎTRE; Age : 94

Message n°752

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par † Michel GUILLOTEAU Dim 1 Sep 2019 - 16:34

Trouvé sur W.... une définition concernant la " Flamme de guerre"
" Indique que le navire est armé par du personnel de la Marine Militaire, et que son Cdt a reçu une lettre ou un ordre de commandement".
Donc n' a pas nécessairement participé à des opération de guerre.

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°753

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Noël Gauquelin Dim 1 Sep 2019 - 16:43

Il est évident que la "flamme de guerre" n'a rien à voir avec le fait d'avoir participé à un quelconque conflit. La longueur de cette flamme est proportionnelle au nombre de milles parcouru par le navire et n'a rien à voir non plus avec le fait d'avoir été ou non affecté outre mer, comme par exemple la Jeanne d'Arc qui, je crois, avait la plus longue flamme de toute la marine (celle du De Grasse avait aussi une taille respectable).
Un timonier pourrait facilement nous le confirmer.

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insig221

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°754

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Dim 1 Sep 2019 - 18:32

J'ai encore trouvé un écrit sur cette fameuse flamme de guerre, ecrit qui est encore différent de ce que disais en 1974 le Premier Maitre Timonier au Mle trés ancien (année 50 je crois) il disait au Commandant qu'il avait appris à l'ecole des timoniers que la flamme de guerre s'accroissait de 50cm par trimestre lorsque l'unité était loin de son port d'attache (cas des AE et de la JDA)
Voici ce nouvel écrit ou il est question d'une absence d'au moins 5 mois

Ses dimensions sont, comme celles du pavillon national, rigoureusement réglementées. Mais une tradition ancienne veut que les bâtiments, retour d’une campagne lointaine d’au moins cinq mois, arborent une flamme augmentée d’un mètre par mois d’absence de la métropole. Le Georges Leygues, rentrant à Toulon en septembre 1944, arborait une flamme de guerre de 60 m !

Lors du désarmement de la JDA en juillet 2010 (j'y étais) sa flamme de guerre atteignait 60 mètres de long elle a été remise au Tonnerre qui à l'époque avait repris la mission de formation des Officiers de Marine. Comme chacun sait les BPH "tournent" pour recevoir les élèves.

Alors je n'ai pas la science infuse mais il faut à mon avis (et ce n'est que mon avis) tordre le cou à ce qui se dit sur le fait que c'est le nombre de miles parcourus par un bâtiment qui donne la longueur de la flamme de guerre
Certes le Bourdais valeureux AE a sa part de gloire mais pas plus pas moins que les autres AE en matière de miles parcourus (ça c'est mon CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 315838

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 315838

amical à notre ami Max)
Noël le dit il faudrait qu'un timonier nous éclaire et pas seulement une "chandelle"

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 La_cha12

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 155365

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Rubanreconnaissance

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insign10

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Copie_12

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°755

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Tinto Dim 1 Sep 2019 - 20:55

Pour Max,

Tiens cadeau, tiré de mon agenda marine 68 au sujet flamme de guerre...:

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Agenda10

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insign22

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°756

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Max Péron Dim 1 Sep 2019 - 21:29

Merci Tinto, c'est exactement ce que je (re)cherchais.
Comme quoi, même si je me suis trompé sur quelques dates d'escales, ma mémoire n'est pas encore totalement défaillante.
Dans les années 60, cette flamme, on l'appelait bien "flamme de guerre" et non pas "flamme nationale" comme indiqué sur les agendas Marine des années 90.
Au fait, pourquoi ce changement ? C'est le mot "guerre" qui choque aujourd'hui ?

Joël, je n'ai jamais prétendu que le Bourdais était un plus grand navigateur que les autres AE. Nul doute que certains AE ont navigué encore plus sur une période de 12 mois. Je cite ces chiffres ... car ce sont les seuls que je connaisse !
Trans et Det avions le même chef de service. C'est lui qui m'avait communiqué ces chiffres et je les avais notés dans mon agenda.

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(Tristan Bernard)

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°757

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Dim 1 Sep 2019 - 21:46

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 582735

Max c'est bien d'avoir des archives car au moins elles servent plus tard merci

As tu connu notre ami Hatoup trop tôt disparu lui aussi avait des archives. Tiens fait un tour sur ce sujet aujourd'hui verrouillé la discussion allait bon train

https://www.anciens-cols-bleus.net/t3590-les-traditions-dans-la-marine-longueur-de-la-flamme

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Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°758

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Max Péron Dim 1 Sep 2019 - 22:45

Très instructif, ce sujet, Joël. Il répond à toutes nos questions.
En résumé, c'est Henri Pouliquen qui a le dernier mot dans le dernier msg :
en fait, il n'y a aucune règle, chacun fait ce qu'il veut. C'est étonnant mais c'est ainsi.
La preuve, le Mistral, un jeunot, arborant la flamme de l'ancienne Jeanne d'Arc.

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LEMONNIER

LEMONNIER: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°759

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par LEMONNIER Dim 1 Sep 2019 - 23:00

Le " Manuel du Marin " édition 1968

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Famme11

Pour ma part je l'ai vue a poste sur le BORY lors du retour à Lorient début 1980
Aprés notre accostage , je suis monté en tete de mat afin d'aider les tims pour un sacrré démelage !

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insign42

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°760

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Dim 1 Sep 2019 - 23:24

Oui Max tu as vu cette discussion sur la flamme débutée en 2006 à la création d'ACB et qui a été verrouillé en 2011. Ça a dérivé de temps en temps (la tenue, les villes marraines et d'autres traditions) mais on voit bien qu'il y a des passions et des ~~pensionnés~~ passionnés lol!

Charly devrait être content ces sujets sont des sujets très Marine. Alors pour revenir au sujet vive le Bourdais CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 580511

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 580511

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Max Péron: MAJOR; Age : 81

Message n°761

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Max Péron Lun 2 Sep 2019 - 10:47

Flamme, suite et FIN
J'étais tellement pressé de répondre à Joël après avoir consulté le lien indiqué que je n'ai même pas remarqué qu'après le msg dont je parle (Henri Pouliquen, 1ère page), il y avait ... deux autres pages à lire !
Pour ceux qui veulent vraiment tout savoir, je les invite à consulter ce lien indiqué par Joël. Les informations fournies par Jobib en particulier sont très intéressantes.

Joël a raison, revenons au sujet de ce forum, le Commandant Bourdais.

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(Tristan Bernard)

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°762

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Jean-Léon Sam 7 Sep 2019 - 14:00

La presse au vent de la bouée en 1974.
Où une simple sortie à la mer déclenche des conjectures pour le moins hasardeuses.

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 180f-110

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 180fa-10

Dans l'histoire l'EV Henry a disparu !
Documents DR "La Dépêche de Tahiti" - Collection JLéon.

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Rubanr11

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insign63

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°763

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Sam 7 Sep 2019 - 14:32

Jean Léon a écrit:Dans l'histoire l'EV Henry a disparu !

mon bateau absent CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 517773

Si j'avais la date de parution de cet article de presse ce serait bien, le 1er tir aérien de l'année 1974 (que j'ai retenu puisque c'était le nom de mon signe du zodiac) a eu lieu le 16 juin 1974 (suivi par la suite de 8 autres tirs le dernier le 14 septembre 1974 (j'ai aussi retenu puisque c'était le signe du zodiac de mon fils, de plus c'était le dernier tir aérien) mais revenons à Juin 1974 on a appareillé le dimanche 26 mai pour mission météo et le 31 mai on mouille à Mangareva (on a donc quitté Papeete a priori tout seul) puis du 4 au 6 juin on est à Muru pour aller aprés sur notre zone de surveillance météo
Si tu as la date de parution de l'article je pourrai peut être affiné CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 580511

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Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°764

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Jean-Léon Sam 7 Sep 2019 - 17:27

Joël, l'article est daté du 22 mai 1974.

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

marsouin

marsouin: MATELOT D' HONNEUR; Age : 70

Message n°765

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par marsouin Sam 7 Sep 2019 - 18:06

Bonjour Jean-Léon et Joël et les autres ACB du CEP. CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 327396

L'article est paru quelques jours près ma date d'arrivée au Taaone et Arue avant Muru... La Dépêche de Tahiti ne dit pas si on a retrouvé les avisos CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 595882

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 595882

D'après mes fiches, il y a eu 7 tirs aériens et 2 essais de sécurité la dernière année des atmosphériques. CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 746231

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insig197

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°766

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Sam 7 Sep 2019 - 18:08

Merci Jean Léon donc vous avez appareillé le 21 mai en matinée
Ou était le Henry? La presse nous a "snobé"
Voici un extrait du journal de bord de notre ami Renard-Hachin, on a aussi appareillé le 21 mai en fin de matinée mais on est revenu à Fare Ute le lendemain pour repartir le 26 mai
Pour Marsouin d'accord avec toi 7+2 en 1974

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Calend11

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Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 67

Message n°767

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Bureaumachine busset Sam 7 Sep 2019 - 18:42

échanges sympa

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°768

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 8 Sep 2019 - 1:37

Un des essais dits "point critique" (c'était l'appellation donnée je crois) je l'ai vécu sur le BAA 9081 à quai près de la zone de gonflage des ballons, Viviane il me semble et le tir se faisait à Denise . Même pas peur. CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 580511

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°769

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Jean-Léon Dim 8 Sep 2019 - 11:51

Détaché aussi le Bourdais.

Alors basé à Diégo, le Bourdais est venu en 1974 (en compagnie du Protet) renforcer la flotte du Pacifique pour 6 mois. Le temps des essais aériens.

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

marsouin

marsouin: MATELOT D' HONNEUR; Age : 70

Message n°770

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par marsouin Dim 8 Sep 2019 - 13:17

Effectivement, les renforts étaient programmés pour cette ultime campagne des aériennes, et au vu de ce qui s'était passé l'année précédente avec les écolos...

† Jacques Guillo

† Jacques Guillo: MATELOT; Age : 68

Message n°771

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par † Jacques Guillo Lun 9 Sep 2019 - 12:46

quelques dates du Bourdais en 1979
retour du golfe le 20/1
appareillage le 24/1 3 jours d'exercices puis cap sur la Réunion
le 29/1 passage de la ligne et festivités à bord
le 31/1 Les Seychelles au mouillage puis direction la Réunion le jour même
arrivée le matin du 4/2 au port des galets
départ le 8/2 Europa le 13/2 Juan de nova le 16/2 Mayotte les 18 et 19/2 les Glorieuses le 21/2
arrivée à la Réunion le 24/2 départ le 2/3 les Glorieuses le 5/3 Mayotte le 6/3
départ de Mayotte le 8/3 retour Mayotte le 10/3 appareillage fin de journée
Réunion du 14/3 au 7/4 matin
Mission Kerguelen annulée quelques heures après l'appareillage mission Russe
le 10/4 on est à la hauteur de Durban le 11/4 de port Elisabeth le 12/4 les poissons sont dans le filet
on abandonne nos amis le 15/4 ou 16/4 direction Mayotte le 17.18.19/4
appareillage en soirée pour rejoindre nos amis qui nous poserons un lapin on ne les retrouvera pas dans
l'immensité de l'océan fin d mission le 23/4
arrivée à Djibouti le 1/5
mer le 6/5 et 7/5
Djibouti du 8/5 au 14/5
15/5 appareillage pour Abu Dhabi arrivée le 21/5
Escale du 21/5 au 23/5
Départ le 24/5 pour Mombassa arrivée le 5/6
escale du 5/6 au 10/6
appareillage le 11/6 Djibouti le 16/6 jusqu'au 19/6
du 20/6 au 22/6 exercice en mer
du 23/6 au 25/6 Djibouti mer du 26/6 au 27/6
Djibouti du 28/6 au 2/7
appareillage pour les Seychelles le 3/7 arrivée le 11/7 départ le 18/7 Coétivy le 20/7
arrivée le 29/7 à Djibouti
mer le 6.7.8.9 aout
Djibouti le 10/8 mer du 11/8 au 13
Djibouti du 14/8 au 3/9
mer du 4/9 au 7/9
Djibouti du 8 au 15/9
mer le 16/9 au 18/9
débarquement le 22/9
Jean Claude Baud à toi de prendre la suite....!!!!!!

CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 Insig121

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°772

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Jean-Léon Lun 9 Sep 2019 - 13:28

Guillo, bonne idée d'avoir noté tout cela

Et toujours une belle activité pour ce cher lévrier hyper actif !

Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

marsouin

marsouin: MATELOT D' HONNEUR; Age : 70

Message n°773

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par marsouin Lun 9 Sep 2019 - 13:50

Guillo, la "mission Russe" , c'était un sub ou un chalutier CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 595882

Joël Chandelier: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°774

Re: CDT BOURDAIS (AE) Tome 2

Message par Joël Chandelier Lun 9 Sep 2019 - 13:58

Merci GUILLO
J'ai cherché dans tes dates si je n'en n'avais pas de commune avec la Charente mais pas trouvé pourtant il ne serait pas étonnant que la Charente n'est pas ravitaillé un jour en GO le Bourdais CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 580511

le responsable de la cargaison sur la Charente c'était moi CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 238947

et j'ai omis d'inscrire tous les ravitaillements en flèche que j'ai effectué de fev 79 à juin 80 CDT BOURDAIS (AE) Tome 2 - Page 31 615235

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]