[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

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morbihannais

morbihannais: MAÎTRE; Age : 85

Message n°326

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par morbihannais Lun 14 Mar 2016, 15:21

ci-dessous la partie de message qui, comme la 28F à l'époque d'après ce texte, m'a fait demander pourquoi on n'avait pas modifié les procédures. Surprenant mais il en fut ainsi !

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et merci à tous de faire vivre ce sujet [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 588638

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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !

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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°327

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Lun 14 Mar 2016, 15:47

Oui JC, on peut trouver ça surprenant, mais d'une part les procédures de bombardements étaient décidées par le commandement du GATAC Nord de Hanoi (Groupement Aérien Tactique de l'armée de l'Air) l'aéronavale ne faisait que les appliquer. Et d'autre part, comme j'ai tenté de l'expliquer dans un message précédent, le bouche à oreille marchait si bien chez les Viets, que tous nos déplacements étaient connus à l'avance, Jean Favalessa ne dit pas autre chose non plus. Pour avoir une idée de la pénétration Viet dans les établissements militaires il faut savoir comment on vivait sur les bases, le personnel vietnamien était présent partout, aussi bien dans les zones de l'armée de l'Air que chez nous, d'ailleurs les terrains ne nous appartenaient pas. A commencer par les les bêps (cuisiniers) les blanchisseurs, les coiffeurs, les boys et aussi pour certains même les Congaïes ... Alors le secret là dedans ...

Je me souviens d'une information de bizutage qui nous avait été donnée en 1947 à l'arrivée à Tan Son Nhut, où des boys servaient à table au poste des seconds, les anciens disaient aux plus jeunes que nous étions : les gars ici, y a plein de trucs dangereux et désagréables, les moustiques, le palud, la dysenterie amibienne, les crapauds buffle, les serpents minute, gaffe de pas en trouver un dans le linge que tu donneras à repasser, et méfies toi quand tu mange du riz, si il y a des coupures de moustaches de tigre dedans t'es bon pour la perforation intestinale ....c'est l'hosto direct ou plus, bizutage ou pas on étaient prévenus.

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Claude JORGE

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Message n°328

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Claude JORGE Lun 14 Mar 2016, 16:33

J'ai fortement apprécié toutes vos participations à ce sujet que je n'ai pas eu l'occasion de connaître, car trop jeune.. mais j'ai encore en mémoire des anecdotes de collègues médaillés militaires qui eux ont été là-bas .

L'anecdote que je retiens d'un ancien gendarme, qui me disait avoir attendu les munitions avec impatience car ils voyaient le stock diminuer dangereusement pour leur sécurité, les caisses sont arrivées et lorsqu'ils ont ouvert il n'y avait que des cailloux dedans; les caisses arrivaient directement de France...

Dernière édition par Claude JORGE le Lun 14 Mar 2016, 17:12, édité 1 fois

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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°329

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Lun 14 Mar 2016, 17:04

Bonsoir Claude Jorge,

Oui c'est bien connu, ça fait partie des à-côtés de la Guerre d'Indochine, mal perçue par certains en métropole. Encore faut il savoir à quelle époque se passe l'histoire des cailloux, sûrement pas à celle de Dien Bien Phu, mais sans doute au début des années 1950 à l'époque de l'Affaire Henri Martin, et des dockers de Marseille et Toulon qui n'hésitaient pas à conspuer et insulter jusqu'aux blessés qui rentraient d'Indochine ? Côté matériel il y a eu bien pire, c'étaient pas des cailloux mais des sabotages sur les moteurs de Catalina qui sortaient de révision de l'atelier des CN de Toulon le Mourillon avant leur retour à Saigon, sabotages commis par les ouvriers d'un syndicat dont il est inutile de rappeler le nom, Les mécanos de la 8F ont toujours fait ce qu'il faut pour dépister à temps, mais ça allait très loin. Dans son ouvrage sur Les Pingouins d'Indochine, l'écrivain René Bail qui fut un temps là bas comme militaire, raconte très bien tout ça dans le détail, il n'y a pas de secrets sur ces actes déloyaux commis par des Français contre leurs propres soldats, le patriotisme leur manquait pas mal.

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alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°330

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par alain EGUERRE Lun 14 Mar 2016, 17:15

Je ne peux que répéter bêtement ce que j'ai lu dans "Par le sang versé" de Paul Bonnecarrère mais, dans une embuscade sur la RC..... le capitaine Mattéi de la légion explique que, cernés ils balancent des grenades défensives
provenant d'usines d'armement métropolitaines et que.....pas d'explosions mais des papiers "paix au Viet Nam "

Alors ! est ce vrai [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 595882

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 595882

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 Insign45

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

† J-C Laffrat

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Message n°331

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Lun 14 Mar 2016, 17:21

Je peux te répondre oui, Bonnecarrère c'est comme René Bail, des références littéraires en matière de Guerre d'Indochine, aucun doute à avoir la dessus, surtout à l'époque à laquelle ça a été écrit, ils ne travestissaient hélas pas la vérité.

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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°332

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † coutil Lun 14 Mar 2016, 19:15

Un jour a Cantho un copain des LCM m'invite au resto chez Jacqueline au moment de payer il dit a la patronne comme d'habitude vous me faite caibut ( crédit ) elle lui répond d'un air embarrassé pas possible monsieur A pourquoi lui demande t -il parceque vous appareillez ce soir a minuit pour tel endroit dangereux il a payé et nous sommes parti pour rentrer au couvre feu qui était a 10 heures et nous sommes aller nous coucher Le lendemain matin je regardais vers l'appontement plus de LCM un gars me dit ils ont appareillé vers les minuit Ils sont arrivés plus tard ayant eu un sévère accrochage Amicalement Coutil

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°333

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Lun 14 Mar 2016, 21:58

Malheureusement Didier Moreaux, rien n'est plus vrai.

Les Pingouins d'Indochine par René Bail (*) publié en 1979 aux Éditions Maritimes et d'Outre mer

"Citations" :

Page 59
... A la base de Cuers (en juin 1948) un équipage (LV Carli **) doit prendre livraison d'un autre appareil qui sort de révision.
Les essais durent jusqu'au 26 juin.
Période rendue pénible par de nombreux incidents imprévisibles de moteur.
On découvre des lames de rasoir, des bouts de ferraille dans les réservoirs, des bouchons d'étoupe dans les tuyauteries.
Après enquête, la gendarmerie maritime et les services de sécurité navale confondent les suspects.
Des rapports sans équivoque sont envoyés aux autorités compétentes, mais le sens des responsabilité s'émousse dans les hautes sphères.
Personne ne sera inquiété.
Les ouvriers civils des ateliers de Cuers n'hésitent pas pour une idéologie, pour un parti qui n'a de français que le dernier mot de son sigle, à mettre volontairement en danger la vie des équipages.
- Quand je pense qu'on les paye pour nous tirer dans le dos et que tout le monde est au courant, se plaint amèrement un pilote.
Un autre Catalina doit se poser en catastrophe en Libye alors qu'il sort de révision générale.
Le maitre mécanicien volant découvre plusieurs sabotages manifestes en démontant un moteur.
Les essais enfin terminés, Carli ramène un autre Cat et arrive à Tan Son Nhut le 20 juillet.
Des sabotages à retardement sont encore découverts, pour ces curieux Français qui s'y livrent, c'est un avion de moins engagé contre leurs "camarades Viet Minh".

Page116
... Fin novembre 1950, l'EV Courtois ramène un Cat tout neuf de France.
D'une voix écœurée, il raconte la période des essais :
- Quand j'ai débarqué à Cuers, il y avait des caisses de moteurs récemment arrivés de l'arsenal de Sidi Abdallah (Bizerte).
En ouvrant les caisses, on a trouvé des tracts sur lesquels était écrit :
Ces moteurs ne dureront pas plus de cinquante heures.
Avertissement !
- C'est pas vrai ! On n'en est pas encore là dans notre pays !
- Attendez un peu.
Quand nous avons pris celui là, au premier vol d'essai, une demi-heure après le décollage le moteur droit cafouille.
En drapeau, je me pose tant bien que mal.
On démonte... on trouve de la limaille dans l'huile.
Elle a du être jetée juste avant le lancement des moteurs".

(*) Entré dans la Marine à 17 ans, René Bail était officier marinier photographe, ses campagnes le font opérer parmi la plupart des unités opérationnelles de toutes les armes. Médaillé militaire à titre exceptionnel il quitte la Marine en 1964.
Possédant d'importantes archives il collabore à de nombreuses revues historiques, puis il passe de l'illustration à la rédaction.

(**) Le LV Carli trouvera la mort le 9 juillet 1949 dans le SSO d'Agadir aux commandes d'un JU52 de la 32S basée à Karouba, alors qu'il traverse une nappe de brouillard, aucune trace de l'appareil ne sera retrouvée.

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† J-C Laffrat

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Message n°334

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 07:15

Les manuscrits sur les missions des Privateer postés précédemment, n'étant pas d'André Digo, voici un texte de sa main sur sa dernière mission sur Delta Bravo Papa (Dien Bien Phu) avec le 28F-7. (publié dans le bulletin de liaison des Anciens 8F-28F)

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 135732img171

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 135732img171

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Roli64

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Message n°335

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Roli64 Mar 15 Mar 2016, 08:50

Pour répondre à Laffrat et Coutil .
Malheureusement vous n'étiez pas dans la même ambiance que nous .
Vous aviez très chaud, toujours avec une odeur fétide, la pluie et autres, propices a faire vivre toutes
ces saloperies .
Nous ce n'était pas le cas, air sain, pas de pluie, pas de bestioles et chaque six mois les iles nettoyées;
voilà la différence .
Les moustiquaires, nous les rabattions quand nous étions accostés dans les différents "ports" du
golfe du Siam et d'Anam, sinon toujours en mer....
A plus . Roli64

Roli64

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Message n°336

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Roli64 Mar 15 Mar 2016, 08:59

Bonjour à tous .
Vedette de mer
Pour vous donner envie d'aller en vacances dans une annexe du Club Med, voici quelques photos
1)- A la recherche de palourdes, toujours des palourdes...ras le bol
2)- En vacances dans les iles....et en tenue !!!!
3)- Quelques baraques de pêcheurs a visitrer
4)- En vacances dans une ile . Pirate le chien est mort, remplacé par ce petit roquet . A cause de la guerre
cette maison n'a, peut être, jamais vu le jour . Quelques marches et une grande plate forme à batir....
A plus - Roli64

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Dernière édition par VENDEEN69 le Mar 15 Mar 2016, 10:32, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages)

† J-C Laffrat

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Message n°337

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 09:34

Ça contraste effectivement avec la vie dans la marine kaki, ou chez les Aéros, quelle vie de chien vous meniez ! et les filles ? j'espère qu'il en avait dans vos îles ? T'as réussi à tenir deux ans dans cet enfer ?

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Roli64

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Message n°338

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Roli64 Mar 15 Mar 2016, 10:13

Pour Laffrat .

Dans ces petites iles il n'y avait pratiquement personne, elles étaient relativement loin de la côte . Mème a l'heure actuelle, si regardes dans Google Maps, tu ne verras aucune petite ile habitée . Pour les plus
grosses, quelques lignes maritimes les desservent .
Pour le repos du guerrier (escales) nous avions quelques bonnes adresses, merci de te faire du soucis
pour nous .
A plus - Roli64

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°339

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 13:13

Roli64,

Les îles dont tu parles sont les Paracels ? Il arrivait aux Catalina de la 8F de pousser jusque là en 1949/50 lors des SURMAR. J'ai lu qu’aujourd’hui plusieurs sont occupées par les Chinois, gros bisbille avec les Vietnamiens à cause des ressources en poisson.

Pour revenir à cette affectation sur les vedettes de ùmer, je me pose la question : Cette désignation provenait-elle directement du Bureau des Désignations Rue Royale, ou étiez-vous d’abord envoyés à Marine Saigon qui ensuite vous dirigeait en fonction des besoins, soit vers les FAIS ou FAIN ou vers les activités de surveillance purement Marine. Je pose cette question parce que quand je suis arrivé en 1947 comme QM avec trois copains du cours
de radio volant, tous volontaires pour l'indo, nous étions désignés au départ pour le GAN (Groupement Aéronaval d'Indochine) et c'est ensuite une fois arrivés à Tan Son Nhut, que deux d'entre nous ont été affectés à la 8S à Cat Lai et avec un autre copain je suis resté à Tan son Nhut (8F et Base Mobile) Quand je suis passé second début 1948 j'ai à mon tour été affecté à Cat-Lai. C'était donc localement que les affectations étaient décidées au gré des besoins, ce qui ne me parait pas idiot. Était-ce la même chose pour le Service G ?

Dernière édition par J-C Laffrat le Mar 15 Mar 2016, 13:48, édité 2 fois

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† J-C Laffrat

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Message n°340

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 13:55

En regard de tout ce qui vient d'être échangé sur les opérations nocturnes sur DBP avec témoignages à l'appui
et idem sur les sabotages effectués en 1950 par les copains français des Viet Minh, les aventures de Roli64 sur sa vedette Club Med aèrent un peu l'atmosphère. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 580511

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 580511

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† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°341

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † Jean Favalessa Mar 15 Mar 2016, 14:14

Bonjour aux anciens,
Juillet 1950.
A l'Unité Marine de Canthô, notre engin (LCM40) est amarré sur la berge, pas loin de la porte de la station, (bien connue de notre ami Claude Coutil).
On voit bien le carneau d'évacuation du hangar à hydravions (de la 8S, je crois ?).
J'ai toujours la serviette autour du cou, c'est une habitude.
Notre "bateau" attend un grand nettoyage et un coup de peinture de la porte.
On continue de suite, après déjeuner !

Pour JC Laffrat,
Juste à "l'entrée" (on ne peut appeler cela (une coupée) à gauche de la caisse à eau, le fameux caisson à "saucisson".
C'est là qu'étaient accoudés deux off. supérieurs !
Je me souviens, comme d'hier : le Commandant, donc ton beau-père J.C. du côté de la 12,7m/m, en face, coté caisse à eau, le Lt Col.
Tous deux en grande conversation à voix basse ; (des gars dormaient sur la tôle, à leurs pieds).
Comme dis une ancienne chanson, "Oh oh oh, quelle nuit".
Et quel réveil matelot !!!

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 1950_l11

Amicalement.
Jean Fava.

robert dupond

robert dupond: QM 1; Age : 95

Message n°342

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par robert dupond Mar 15 Mar 2016, 14:49

Bonjour.
J'ai retrouvé quelques notes. J'avais écrit que le 21 janvier 1950, nous évacuions des légionnaires d'un poste en fond d'une baie dont l'entrée était très pointue. Le Cdt, le Second, le Chef de quart (SM Pouvreau) étaient sur la passerelle (juste assez d'eau pour La Jonquille ).
La Légion ne pouvait plus tenir, camp Viet à 2 kms, harcèlement tous les soirs. Camp, je pense sans grand intérêt pour les Français. Nous avons fait un arrosage autour du baraquement au 75, la légion a pu évacuer le matériel. Ce qui n'était plus transportable après le chargement de ce qui était possible, nous avons tout fait sauter
Le bâtiment etc... Accrochages par les Viets, un légionnaire blessé que j'ai pu ramener à bord avec l'aide de ses camarades (je crois plutôt Kamarad !)
J'en arrive à ma question :
L'endroit s'appelait VINHY HU ou approchant.
A l'occasion de mes voyages je me suis renseigné pour savoir, si d'une part l'endroit existait toujours et si je pouvais y retourner. Silence radio de la part des Vietnamiens..
J'ai posé la question à la Légion : pas de réponse.
Impossible de retrouver le nom sur la carte. Si jamais l'un d'entre vous connait ou a entendu parler de cet endroit, je serais
très heureux de resituer cette position.
Merci.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 Insig119

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 Logo10

44°50' 18 Nord - 0° 34' 30 Ouest

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°343

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 15:51

Bonsour Robert Dupond,
J'ai des cartes US très détaillées sur toute l'Indochine.
En voilà deux extraits :
Un de Bien Hoa au Nord jusqu'au Nhabé au Sud, Saigon et Cat Lai au milieu vers le bas et un autre montrant à l'Est de Bien Hoa.
Regardes voir si tu trouves ton VINHY HU
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 738944BienHoaNhab

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 738944BienHoaNhab

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7 - Page 14 748452BienHoaEst

Autant pour moi ton Vinhy Hu c'est pas vers Cat Lai, c'est sur la côte, où vers l'Est PhanThiet ou vers le Sud ?

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

robert dupond

robert dupond: QM 1; Age : 95

Message n°344

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par robert dupond Mar 15 Mar 2016, 16:34

Voila Jean Claude..je ne sais plus ,...En tout cas c'était sur la cote .Nous prospection des cotes du Cambogde à Tourane environ .
Il y avait une baie ,je vois des montagnes derrière cette baie .une plaine devant le poste ,
poste à 2/3 kms de la cote ,nous étions au mouillage à 500/600m.
Je revois très bien l'endroit ..mais ça fout le camp !!...

44°50' 18 Nord - 0° 34' 30 Ouest

Roli64

Roli64: PREMIER MAÎTRE; Age : 92

Message n°345

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Roli64 Mar 15 Mar 2016, 16:44

Pour Laffrat

Hé bien je suis bien content d'apprendre que j'ai navigué entre les iles de l'archipel des Paracels .
Je l'ignorai totalement, merci
Pour mon affectation je suis à peu sùr que c'est la rue Royale car, à peine arrivé j'ai été dirigé vers un
camion et direct la base de la FAIS .
A peu près un mois au standard de la base puis vers la vedette pour remplacer un rapapa .
Amicalement - Roli64.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°346

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016, 17:16

Merci Roli64, je pense que c'était groupé pour l'Aéro au début, et que par la suite les autres ont du être comme toi désignés directement pour leurs unités par Paris.

Jean Favalessa a écrit:Pour JC Laffrat. Juste à "l'entrée"(on ne peut appeler cela (une coupée) à gauche de la caisse à eau, le fameux caisson à "saucisson".
C'est là qu'étaient accoudés deux off. supérieurs !
Je me souviens, comme d'hier : le Commandant, donc ton beau-père J.C. du côté de la 12,7m/m, en face, coté caisse à eau, le Lt Col.
Tous deux en grande conversation à voix basse ; (des gars dormaient sur la tôle, à leurs pieds)

Oui Jean, c'est peut être un peu rabâcher cette rencontre, mais j'en suis encore un peu estomaqué, nous sommes âgés tous les deux et c'est parfois si difficile de recouper les souvenirs.
Je crois maintenant que les coïncidences étonnantes peuvent exister, il suffit d'un détail de rien et l'impossible devient réalité.
Je peux te dire que j'ai fait part de nos échanges à ma belle-sœur, à présent seule survivante des enfants, et que le rappel de ce qu'a fait son père est pour elle un grand bonheur.

Amicalement.
JC

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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† coutil

† coutil: QM 2; Age : 94

Message n°347

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † coutil Mar 15 Mar 2016, 19:06

Bonjour Robert ta description ressemble a la baie de Tourane avec les montagnes du col des nuages et derriere Hué

montroulez

montroulez: PREMIER MAÎTRE; Age : 69

Message n°348

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par montroulez Mar 15 Mar 2016, 20:21

Il y a un Vinh phù dans l'Est-sud-est de Hué à 25 km. 16°24'36.64"N107°47'24.96"E sur google earth. Cela pourrait correspondre aux indications de Coutil.