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    Message par Jean-Léon Ven 29 Mar 2013 - 16:37

    A Jobic - Jean Bart ou Richelieu ?



    Ami Jobic, je me suis fait la même réflexion et j'aurais opté comme toi pour le Richelieu.

    Sauf qu'au verso il est imprimé "Cuirassé Jean Bart".

    Alors ?



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Rubanr11  [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Insign63
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    Message par † lulupam 29 Ven 29 Mar 2013 - 17:47

    a l'attention de jobic et jean-léon - salut avous - vous avez raison il s'agit du rich ( je n'ai fait que 6 mois a bord de c elui ci -) le jean-bart a sa tour supérieure plus massive - bien amicalement - lucien

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    Message par Jean-Léon Ven 29 Mar 2013 - 17:51

    A lulupam - Rendons à César...



    Le Rich donc et un carton rouge pour l'éditeur !



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    Message par pencoat63 Ven 29 Mar 2013 - 18:04

    Effectivement, ce doit être le paquebot "Antilles", les ponts supérieurs du "Calédonien" étaient plus centrés et moins importants.
    A l'époque 1952 (j'avais 7 ans) j'avais visité "Antilles" avec ma grand mère....!
    Je l'ai revu en 1979 à l'état d'épave, toujours "posé" sur le récif qu'il a heurté en 1971 à proximité de l'île moustique.

    Il arrive que l'intitulé des cartes postales soit erroné, j'en ai un exemple sur une CPA affichée "Anse de Camfrout" (29) et qui a été prise dans le 56.

    Pencoat63.



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Insig227
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    Message par larcher Mar 2 Avr 2013 - 16:27

    Richelieu et Jean-Bart n'auraient-ils pas du avoir un autre frère?
    J'ai lu quelque part qu'un 'Clémenceau' avait été mis sur cale en 1939 mais qu'il a été détruit dans les bombardements sur Brest.
    Il était de la même série, d'où ce fameux timbre à l'effigie du 'Tigre' émis justement en 1939, mais qui représente en fait un type 'Dunkerque'.



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    Message par jobic Mar 2 Avr 2013 - 21:10

    Il était prévu deux 35 000 t de la série Richelieu mais à la disposition des tourelles différente: Clémenceau et Gascogne. Ils ne verront jamais le jour



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    Message par † glam29 Mar 2 Avr 2013 - 21:33

    Dans un registre différent mais s'agissant toujours du Jean Bart :
    le message 32 du post 'Campagne de Suez 1956' présente un document ou ce Navire comporte le numéro de coque B61.
    Sauf erreur cette référence est très peu utilisée dans les sites qui lui sont consacrés ...
    Mais alors quel est le numéro de coque du Richelieu ?

    Merci par avance de vos bons soins.
    Cordialement.



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Insig218

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    Message par jobic Mar 2 Avr 2013 - 21:49

    Oui c'est bizarre car en feuilletant flottes de combat de cette époque, il n'y a pas de Modex affectés à nos deux BDL. D'ailleurs, ils n'en ont jamais porté sur la coque
    Le seul B 61 que je connaisse esr l'IOWA (BB61)



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    Message par † glam29 Mar 2 Avr 2013 - 21:53

    Jobic,
    Merci pour cette réponse qui me rassure qq peu sur la qualité des neurones encore en service.
    Cordialement.



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    Message par JLG Mar 2 Avr 2013 - 23:09

    Oui Jobic, l'administration des Postes avait d'ailleurs sorti en 1939 et ce par anticipation, un superbe timbre à l'effigie du futur cuirassé "CLEMENCEAU".



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Insig220

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    Message par Jean-Léon Mar 2 Avr 2013 - 23:22

    A JLG



    Exact, le timbre du cuirassé Clemenceau est sorti ...un peu trop vite car le navire , inachevé, ne sera jamais lancé.



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    Message par † Maxi Ven 19 Avr 2013 - 11:41

    Bonjour aux amoureux des bâtiments de (belle) ligne.
    J'ai embarqué sur le Richelieu en 1952, et je viens poser aux érudits deux questions dont je n'ai trouvé la réponse nulle part :
    1) Je me souviens d'avoir embarqué des tonnes de charbon sur le Riche. Quelqu'un peut-il me confirrmer que ce navire marchait bien au charbon ? Dans l'affirmative, combien consommait-il ? Et combien fallait-il de tonnes de charbon pour faire le plein des soutes ?
    2) J'ai fait du latin au siècle dernier et j'ai écumé Internet à ce siècle-ci, mais je n'ai jamais réussi à trouver la traduction exacte de la devise du Riche "Furentibus eminet austris". J'ai vu des traductions allant de "Il domine la fureur des autres" à "Il domine la fureur du vent d'est"; cette dernière interprétation me laissant perplexe quant au rapport existant entre le cardinal de Richelieu et le vent d'est.
    Merci à ceux qui me permettront d'assouvir ma curiosité.

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    Message par Eric76 Ven 19 Avr 2013 - 12:02

    Le Richelieu étant équipé de chaufferies fonctionnant au mazout, je ne vois qu'une explication à la cargaison de charbon (de bois?):
    Un barbok GEANT sur la plage arrière! [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 580511:
    Plus sérieusement, peut-être que ce charbon était destiné à quelques bases ou unités fonctionnant encore [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 595882 au charbon?

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    Message par larcher Ven 19 Avr 2013 - 12:25

    Maxi, j'ai cette traduction-là : Il est plus fort que les vents du sud.
    A mon avis rapprocher 'austris' de 'austral', donc au sud..



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    Message par † pyvon Ven 19 Avr 2013 - 12:53

    Bonjour à tous et à Maxi - Etant à bord du Jean BART, j'ai eu à manipuler la pelle à charbon pour alimenter une chaudière. Mais si, mais si ! En fait, et c'était mon premier quart de nuit en solo en sortant des Arpettes, et il s'agissait d'alimenter la chaudière du vieux remorqueur qui était amarré à couple et nous fournissait en vapeur et eau chaude pendant le dernier grand carénage du Jean Bart, soit mars 1.957 - et croyez-moi, seul sur cette vieille barcasse à surveiller les manos et huiler les culbuteurs, j'attendais la relève avec impatience.



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    Message par † lulupam 29 Ven 19 Avr 2013 - 14:06

    bonjour maxi - non le richelieu fonctionnait au mazout - qavec l'age on peut avoir des trous de mémoires - tu n'aurais pas une corvee de charbon sur l'albatross qui servait au cours de tirs vers porquerolles - j'ai fait étant a bord di rich de juin a décembre 53des corvees de charbon sur c e bel albatross - bien amicalement lucien

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    Message par † Cuiguillere Ven 19 Avr 2013 - 14:45

    Salut Lulu..Tu confondrais pas avec La sétoise et Toulonnaise .Ou là on à fait des corvées de briquettes! Tu as dû faire comme moi des tirs sur l'Albatros aux 138m.m C'était le dernier survivant des contres torpilleurs , dont l'Aigle je crois était monté à 42 noeuds les feux poussés .Par contre je me souviens bien que son télépointeur était stabilisé et là c'était le premier Y suis passé par deux fois avec mon pote Saliou.Le P c jamais descendu...Ce devait être un 10.000



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    Message par jobic Ven 19 Avr 2013 - 15:02

    Cette corvée de charbon devait être pour le chaland chauffeur dont parle Pyvon
    Sur les plans du richelieu, il n'y a pas de soutes à charbon; le BDL fonctionnant au mazout



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    Message par larcher Ven 19 Avr 2013 - 15:44

    Petite anecdote humoristique concernant le 'Richelieu' et sa devise (si cela n'a pas déjà été posté).
    A force de fouiller sur le net, j'ai lu que lors d'une journée comme on dit à présent portes ouvertes, une dame demandait au cicérone, en montrant la devise du bâtiment gravée sur une tape de bouche, si c'était du latin ; ce à quoi cet homme d'équipage aurait répondu : non, madame, c'est du laiton.
    Sourions!



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    Message par Jean-Léon Ven 19 Avr 2013 - 16:08

    Le Jean Bart en couleur



    Le Jean Bart à Toulon mais sur une carte "Souvenir de Brest" !



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 12 Jean_b13

    Editions DR - Souvenir de Brest - Le Jean Bart - Années 60.

    Collection perso JPL.



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    Message par † parriaux christian Ven 19 Avr 2013 - 16:33

    1962 carte postale
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    Message par † Maxi Ven 19 Avr 2013 - 16:58

    Merci à tous, et particulièrement à larcher, Lulupam29 et Jobic. La cause est entendue : le Riche carburait au mazout (si tant est que les mécanos aient eu besoin d'un carburateur). Par contre, je me souviens très bien de ces corvées de charbon. On appelait ça "la bataille de fleurs". On transférait des briquettes de charbon de 5 ou 10 kg (impropres à un barbuke, même géant), depuis un train stationné sur le quai, jusqu'au bâtiment en question. Et il fallait au moins dix douches pour faire disparaître la poussière de charbon incrustée autour des ongles, des yeux et des narines. Alors, du coup, je pense que l'un de vous a raison : c'était soit pour le chaland chauffeur à couple, soit pour l'Albatros (sur lequel j'ai d'ailleurs embarqué pendant mon BE détecteur pour une virée Toulon-Ajaccio et retour).
    Pour la devise, je reste donc sur 'les vents du sud". Mais je vais fouiller les forums traitant du cardinal, car je ne vois toujours pas ce que Richelieu avait à foutre des vents du sud.
    Pour l'anecdote citée par Larcher, je devrais en être logiquement l'auteur, car c'est un souvenir personnel du temps où on faisait visiter le Riche aux touristes, le dimanche, à Toulon. Nous étions trois matelots détecteurs à bord, et c'est l'un des deux autres, alors que j'étais à côté de lui, qui a balancé la vanne. Je l'ai racontée sur Anciens cols bleus, dans je ne sais plus quel forum.

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    Message par Jean-Léon Ven 19 Avr 2013 - 17:16

    A Maxi et à tous - bataille de fleurs



    J'ai découvert l'expression "bataille de fleurs" dans le bouquin "l'Aviso Ville d'Ys". Expression relayée de vive voix par Jean Lecerf son auteur.

    Ce vieil aviso fonctionnait bien au charbon lui !



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    Message par † lulupam 29 Ven 19 Avr 2013 - 17:28


    bonjour cuiguillere - excuse mon erreur tu as raison les corvees de charbon s'effectuaient sur la setoise et toulonnaise - j'ai été consulter mon janess 1947/48 l'albatross avait bien des chaudière fonctionnant au mazout - il en embarquait 650 tonnesamicalement lulupam

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    Message par † Maxi Ven 19 Avr 2013 - 17:33

    Bon, alors je raye aussi l'Albatros. Reste le chaland chauffeur. J'ai bien fait de venir.


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