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    Message par jobic Ven 19 Avr 2013 - 18:06


    Trouvé sur un site de latinistes:

    "Austris" vient de "Auster" (qui a donné "austral"). On trouve l'expression "furentibus austris" dans "l'Enéide" de Virgile : elle se traduit poétiquement par "les autans (vents du sud) furieux".

    La traduction littérale serait « supérieur aux ouragans déchaînés » ou une variante exacte de cette traduction avec : « il domine les ennemis furieux »

    Il fallait penser aux bâtiments de guerre qui portaient le nom de RICHELIEU.
    Ce n'est pas la devise du cardinal de Richelieu qui était : "Candorem purpura servat et dirigit et firmat", qui peut se traduire littéralement par "La pourpre (épiscopale) maintient intacte la bonne foi (la candeur, l'innocence...), la dirige et la renforce".



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    Message par † Maxi Ven 19 Avr 2013 - 19:44

    Je savais bien que je finirais par rencontrer des lettrés sur ce site. Merci Jobic et tous les autres. Je croyais à tort que c'était la devise du cardinal, car dans ses biographies, on en trouve au moins trois différentes, et la liste n'est pas exhaustive. Heureusement que tu as eu l'idée de gratter du côté des vieux Riche (note que je n'ai pas mis de s à riche pour ne pas prêter à confusion). Comme quoi, un frégaton est forcément plus intelligent qu'un patron (ce n'est pas moi qui le dis, c'est le BOM).
    Je vais donc retenir "Il domine la fureur des vents".
    Merci encore et bonne soirée à tous.

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    Message par † parriaux christian Ven 19 Avr 2013 - 21:08

    pour maxi
    4 ensembles de turbines a vapeur ;systeme "parsons"
    puissance 175000 cv.
    mazoutbrule a feux pousses :10410kg/h
    chaque chaudiere est munie de 4 bruleurs du type "HUGE"
    ceci pour le jean bart, je suppose idem rich



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 Insign10
    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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    Message par JBY Ven 19 Avr 2013 - 21:36

    Christian, je pense que la consommation que tu indique doit être multipliée par quatre car un escorteur d'escadre
    et avec une puissance d'environ 63000 chevaux pouvait engloutir ses 22 tonnes de mazout à "PMP".
    Pas très vert tout ça! [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 238874



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 Insig204

    "Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
    "Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

     Nahi duzun arte .  Gontzal Mendibil

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    Message par † parriaux christian Ven 19 Avr 2013 - 21:53

    jby par caudiere



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 Insign10
    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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    Message par jobic Ven 19 Avr 2013 - 23:05

    Cher Maxi, la culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié. Frégaton certes, mais ne jamais oublier d'où l'on vient et comme disait P Dac "un homme parti de rien pour arriver à nulle part n'a de merci à dire à personne"; l'essentiel est de s'enrichir ( culturellement pas en Suiise) et pour cette devise c'est le cas et sur ACB c'est tout les jours



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    Message par † Maxi Sam 20 Avr 2013 - 8:33

    Ah, Pierre Dac, toute une époque ! Quant à moi, qui ai vraiment tout oublié, que dois-je conclure de ta sentence, Jobic ? Que je suis cultivé..., ou pas ?
    Pour JBY et Christian Parriaux : Là, les gars, vous commencez à devenit très techniques. En ce qui concerne JBY, ça ne m'étonne pas. Sur le site "Peinture et sculpture", un jour, il a écrit, ou plutôt avoué, que l'acier et la mécanique, il était tombé dedans quand il était tout petit.

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    Message par JBY Sam 20 Avr 2013 - 21:15

    Et toi Maxi, tu es tombé deux fois dans l'encre, une fois dans l'ancre marine, la deuxième fois dans l'encre de chine à écrire des bouquins. Avoir posé ton sac à bord d'un de nos deux derniers "Bâtiment de ligne"doit te laisser des souvenirs impérissables.



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 Insig204

    "Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
    "Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 10:55

    J'ai même posé mon sac sur les deux, puisque mon premier embarquement a été le Richelieu (août 52 à octobre 53), et mon dernier, le Jean Bart (mai 64 à septbre 67). J'en garde en effet de très bons souvenirs, et quelques mauvais.
    Voici les seules photos que je possède du Riche (pour le Jean Bart, je n'en ai aucune).
    J'en poste 5 ici. On y voit le QM1 et les trois matelots détecteurs du bord en 1952. S'ils se reconnaissent : salut les gars ! La photo où nous sommes en "blanc complet" a été prise à Blida, au sud d'Alger.
    Dans le post suivant, je vous montrerai deux autres photos qui illustrent ce qu'est pour moi la prédestination.
    Et dans un dernier post, les deux ultimes photos, avec deux questions qui me permettront, j'espère, de boucher les trous de "Mémoire de mataf" que je suis en train d'écrire.

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 11:11

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    Noter les bancs et tables aux barrots; c'est-à-dire collés au plafond pour la nuit.

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 11:26

    Prédestination.
    De 1937 à 1941 (autant dire hier), j'habitais à Dakar (mon père était dans la Coloniale). J'ai donc assisté à la défense du port par le Richelieu et les autres bâtimenrs présents, lors des deux tentatives de débarquement des Britanniques et des Français libres de de Gaulle. Ce qui nous a valu, lors de notre rapatriement par le paquebot Banfora, en 41, d'être arraisonnés par un corsaire anglais et retenus prisonniers pendant trois mois à Freetown (prisonnier à Freetown; un comble !).
    Bref, tout ça pour dire que les Dakarois étaient si fiers du Richelieu que les gamins, dont j'étais, se sont vus affubler de costumes marins, avec la bande légendée Richelieu sur le bonnet.
    Onze ans plus tard, je portais le même bonnet et la même légende (légende étant pris ici dans toute l'acception du terme)
    C'est pas de la prédestination, ça ?
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    Dernière édition par Maxi le Lun 22 Avr 2013 - 14:54, édité 1 fois

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 11:42

    Deux dernières photos et deux questions aux marino-historiens :
    En avril 53, le Riche a fait escale à Alger et Mers-el-Kébir. A Kébir, nous avons invité la Légion et sa musique à bord. Apéro, repas, pinard et ratafia ! Au départ, la Musique a voulu jouer un dernier air, mais il y a eu des pertes : Tuba qui s'écroule, trompettes qui volent en l'air, tambours qui s'en vont sur la jetée sans rien demander à parsonne. Pendant ce temps, nous, on descendait les cadavres de légionnaires à dos d'homme, et on les chargeait en vrac sur le plateau d'un camion. On en a retrouvés jusque dans les chaufferies. Il y avait encore dans le port les carcasses des bateaux coulés par les Anglais en 40. Le lendemain, ou le surlendemain, c'est nous qui sommes allés à Sidi-Bel-Abbès. Pour eux, c'était la commémoration de Camerone. Pour nous, ç'a été la Bérésina !
    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 1952-611
    Si quelqu'un a vécu cette escale, j'aimerais qu'il me confirme la date et nous fasse part de ses anecdotes, s'il en a.


    Dernière édition par Maxi le Lun 22 Avr 2013 - 14:57, édité 1 fois

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 12:02

    Dernière photo, dernière question.
    En 1952 ou 1953, le Richelieu a mouillé en rade de Villefranche-sur-Mer. Je crois que c'était pour la Fête de la Mer, et que c'était la première visite d'un navire français depuis la guerre. Les bâtiments américains qui relâchaient là à longueur d'année étaient partis pour nous laisser la place, et ils avaient bien fait, car, quand nous sommes allés à terre, nous avons été supris de ne voir dans les bistrots que des bonnets, des insignes et des rubans américains. Le pire, c'est que les serveuses ne reconnaissaient même pas nos uniformes et nous adressaient la parole en anglais. il y a eu un peu de casse.
    Heureusement, tout n'était pas de la même eau et il y a eu plus sympa. La ville avait organisé une bataille de fleurs nautique, et le Riche y a participé avec un grand canot, armé par une partie du tiers de corvée (tu parles d'une corvée !), déguisé en pirates. J'en étais, comme le prouve la photo. On est allés à quai pour embarquer les gens qui le voulaient bien. Certains n'ont pas osé, parce que le LV qui commandait n'arrêtait pas de gueuler : "Allez, allez, embarquez ! Les hommes, à poil ! Les femmes, pendues à la grand vergue ! Non, zut, c'est l'inverse, tonnerre de Best !"
    On a quand même eu des clients et surtout des clientes. On a bombardé les autres embarcations avec du mimosa et des oeillets, et on s'est bien marrés.
    J'aimerais connaître la date précise de cette escale. Et si quelqu'un a d'autres souvenirs de cette journée, je suis évidemment et avidement preneur.
    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 1952-710
    Voilà, c'est terminé. Vous pouvez reprendre votre sieste.

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    Message par Marc Taland Lun 22 Avr 2013 - 13:31

    Bonjour,

    Ces deux bâtiment ont-ils beaucoup navigué ?

    Amicalement.

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    Message par † lulupam 29 Lun 22 Avr 2013 - 13:42

    reponse a marc - le rich a fait une partie de la guerre 39/45 a dakar puis est parti au usa pour moderniser son artillerie anti-aérienne a fait une partie de la guerre dans le pacifique (japon - indochine puis est rentré en france - quant au jean bart négatif - je pense qu'il y a des plus compétent que moi pour y repondre - bien amicalement - lucien

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 15:28

    Pour ce que je sais de l'histoire du Richelieu, j'ajouterais juste qu'après s'être évadé de Brest, il a rallié Dakar, où s'est produit l'incident dont j'ai parlé plus haut avec les FNFL et les British (là, il a reçu une torpille qui a mis le gouvernail hors d'usage, ainsi que deux des quatre arbres d'hélices; et un de ses canons de 380 explosa, en endommageant deux autres). Après le ralliement de l'AOF à la France Libre, et sa modernisation à New-York, il a été intégré à la Royal Navy et a participé a des opérations au large de la Norvège. Il devait couvrir le débarquement de juin 44, mais comme il ne disposait pas d'obus explosifs, seuls efficaces contre les bunkers, on l'a envoyé dans l'ocean Indien, où il a bombardé deux fois Sabang, un port de Sumatra tenu par les Japonais. Ensuite, après la capitulation du Japon, il a appuyé le retour des troupes françaises en Indochine. De retour en France, il a servi d'école de canonnage à Toulon, puis est remonté à Brest, où il a été école de manoeuvre, avant d'être désarmé.
    Pour le Jean-Bart, qui s'était évadé de St-Nazaire lors de l'invasion allemande, il rallia Casablanca et s'opposa au débarquement allié en AFN. A cette occasion, il fut touché et s'échoua dans le port. Ramené en France, bien après la fin de la guerre, il fut achevé en même temps que modernisé, et participa aus opérations de débarquement du canal de Suez, en 1956. A cette occasion, il tira les derniers coups de 380 de notre histoire maritime. A l'époque, les Egyptiens prétendirent l'avoir coulé. On le fit alors visiter par des officiers égyptiens prisonniers, mais cela n'empêcha l'Egypte de commémorer sa destruction pendant plusieurs années (ça dure peut-être encore). Ensuite, il transporta de Gaulle lors d'une visite officielle en Irlande (je ne suis pas sûr du pays). En fin de carrière, et après des années passées à Brest, il fut basé à Toulon où il servit, entre autres, de base-vie au personnel du Centre d'Entraînement de la Flotte.

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    Message par larcher Lun 22 Avr 2013 - 15:37

    Puisque plusieurs posts plus haut, JBY parlait de consommation pour ces bâtiments, il se disait que rien que pour mettre en chauffe avant un appareillage, il fallait compter de 6 à 8 heures.
    Info ou intox?



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    Message par jobic Lun 22 Avr 2013 - 15:40

    Si on prend comme référence les livres de Dumas, on en déduit pour le Richelieu et le JB une carrière totale de 17 ans environ. Il faut enlever les longues périodes à quai à Dakar, Casa (JB), puis Toulon ( pour les deux) et Brest pour le premier,les longues périodes de remis en état et de refonte pour le JB; au final, il reste peu de temps pour une carrière opérationnelle; le Rich remportant le pompon car il a des campagnes de guerre à son actif comme le signale Lucien, le JB ayant Suez à son crédit ( je ne compte pas les périodes de défense des ports à DKR et Casa). En revanche, pour le prestige ils devancent tout le monde à part la Jeanne

    Ce n'est pas De Gaulle mais Coty que le JB a amené au Danemark
    Maxi on ne peut dire que le Richelieu s'est évadé de Brest car pour s'évader, il faut être prisonnier. Autonome,il s'est échappé de Brest à temps devant l'invasion allemande le 18 juin 40



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    Message par Invité Lun 22 Avr 2013 - 16:15

    Exactement Jobic c'est bien le sentiment de prestige qu'ils inspirent ! Pour Larcher, mais tu es tout excusé, chacun sa spé, comme pour tous les bâtiments à propulsion classique avec chaudières et turbines, il fallait une très longue période de montée en pression et de réchauffage avant un appareillage, d'autant que les 2 BDL avaient des turbines Parsons dont le jeu entre rotor et stator était très faible. Au minimum donc 4 heures, sauf en cas de guerre et d'extrême urgence où le temps pouvait être raccourci, mais pas moins de 1 heure 30 à 2 heures je pense, il faut imaginer que monter en pression plusieurs tonnes d'eau dans 6 chaudières à 27 bars et 375°C ne se fait pas en 30 minutes. Jobic, si tu as plus de précision, reprends moi, ce sera pour le plaisir de tous !
    Pour la chauffe au charbon, impossible avec un tel tonnage et on 'y pense plus depuis un moment déjà, il faut se souvenir que le Bouvet de 12200 tonneaux, dont la conception a prêté à polémique, devait embarquer des sacs de charbon dans les coursives pour assurer une autonomie correcte ! Seulement 621 tonnes dans les soutes... Source : Le Cuirassé Bouvet de Luc Feron.
    En fait oui à Dakar le Richelieu a fait mieux que de se défendre avec 3 tirs au but, 1 de 380 et 2 de 155, pour une affaire qui était très mal préparée, pour reprendre le contrôle de l'AOF...
    En ce qui concerne le service actif, on pourrait faire le parallèle avec le croiseur De Grasse, 18 ans de construction (perturbés par la guerre il est vrai) et 17 ans de service aussi... [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 13 595882
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    Message par † Le Gal René Lun 22 Avr 2013 - 17:55

    Bonjour , Maxi , j'ai apprécié tes photos , surtout celle des hamacs , depuis que je suis sur le forum , c'est la première photo de l'intérieur d'une chambrée que je vois , j'étais à bord du Richelieu de Septembre 1951 à Janvier 1953 , j'y faisais mon service militaire , deux mois à Pont Rean et 16 mois à bord , j'étais mécanicien à la machine arrière , seulement , en tant que mécano nous n'avions pas le droit de nous promener sur le pont , sauf pour aller aux chiottes , moi aussi j'ai de bons souvenirs, et des moins bons , mais , ceux là on arrivent à les oubliés , j'en ai parlé sur le forum il ya plus d'un an ou j'y racontais quelques anecdotes , c'étais quand même le bon temps et on avait 20 ans...........étant du 3 Décembre 1930 j'ai donc été incorporé avec le premier contingeant de la classe 51 , matricule 5492 T51. Cela me fais toujours plaisir de lire tous c'est commentaires , car à 82 balais, il ne reste que les souvenis , merci beaucoup pour tous ces commentaires .
    Le Gal René

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    Message par † Maxi Lun 22 Avr 2013 - 18:16

    A René Le Gal : on s'est donc sans doute vus puisqu'on était ensemble sur le Riche. Quant aux "toilettes" équipage, je connais bien car ç'a été mon poste de lavage pendant un an, après que j'aie refusé d'être l'ordonnance de mon capitaine de compagnie.
    A Jobic : je suis tout à fait d'accord sur la distinction à faire entre s'évader et s'échapper. Il m'arrive d'écrire un peu vite. Quant au voyage du paquebot de croisière Jean-Bart, c'est vrai, j'ai tout faux. C'était bien Coty, et c'était bien à destination du Danemark. Là, je voulais voir si tout le monde suivait.

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    Message par † Chevreuil Lun 22 Avr 2013 - 23:48

    Durant l'été 54,le Rich est allé faire un tour en Algérie,avec escale a Alger ,Oran et mouillage a Arzew .
    Cdt



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    Message par † lulupam 29 Mar 23 Avr 2013 - 12:04

    bonjour aux anciens du rich - lors de mon cours d'elamr de juin a décembre 53 le rich est allé faire un tour en algérie - je m'en souviens très bien car avec deux autres éléves nous avon nettoye les cuves a vins a la cambuse principale - on rentrait par les petit panneau ouvrant au pied de la cuve et on enlevait la lie du fond - le mtre commis était a coté de nous - nous étions attaché avec un bout qu'un collegue tenait - au bout d'un quart d'heure on sortait et avions droit a un grand verre de lait- au retour du rich qu'il était bon le cambusard et le jour de la double il y avait de l'ambiance - vieux souvenirs que l'on n'oublie pas amicalement a tous - lucien durand

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    Message par † Cuiguillere Mar 23 Avr 2013 - 13:19

    Salut l'ancien Lulu (2 mois avant moi, toi M N moi P Q).J'ai eu par la suite moult Télépointeurs à charge ,Je ne me rappelle pas le télépointeur de 100mm du riche .jai fait un tir avec L.v , Leenhart comme O.T je pense que tu te rappelle que ça claquait sec ces pétoires .On est resté 2 jours aux salins.Au cours de "crabe" c'était le Jean Bart .Là tout était sous cocon fin 56



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    Message par † lulupam 29 Mar 23 Avr 2013 - 14:10

    salut jean - nous étions donc sur le riche aux mémes dates en 1953 - notre capitaine de compagnie était bien le LV leenhart moi je n'ai pas fait de tir sur le rich nous sortions soit avec la sétoise ou la toulonnaise après la corvée de briquettes de charbon et une fois fois avec l'albatross corvée de munitions des 138 ('43 kgs le lpelot de ca je m'en souviens) vieux souvenirsje me rappelle aussi des séances de baleinière on partait a l'aviron et en rade on gréait les deux mats et les voiles si nous avions bien travailler aux avirons - c'était le bon vieux temps - bien amicalement - lucien durand


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