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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † lulupam 29 Jeu 7 Mar 2013 - 21:07

    bonsoir cuiglillere - tu ne vexes pas mon patriotisme - je n'ai jamais navigué sur des ex navires allemenads- il faut, quand meme penser que le rich a été mis en chantier en 1935 lancé en 1939 et mis en service en 1941 - je crois que pour l'époque c'était formidable le système de nos, tourelles de 380 il n'y avait que la france pour avoir cela - bien amicalement lucien

    Jean-Léon
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    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par Jean-Léon Jeu 7 Mar 2013 - 23:35

    A Jobic - Message 242

    Cher arpète Jobic, tu as loupé de peu les armuriers au GEM, puisque le dernier contingent, rentré en septembre 1964 a fermé le ban en mars 1966, seulement deux ans avant ton arrivée.
    La suite sur le Jean Bart avec une spé de départ unique de missilier.



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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par † GRALL Yves Lun 11 Mar 2013 - 15:44

    J'ai embarqué en mars 1950 comme matelot d'equipage en attente de spécialisation j'ai servi au standard et a la buanderie -j'ai fais une sortie en mer d'Iroise durant l'ete 50, 3 ou 4 jours - je me souviens de tirs au 380 , les lampes etaient montées sur ressors - les electriciens ont eus du travail pour les remplacer - tres impressionant en souvenir. Encore un souvenir - le bateau etait envahi de rats suite a son immobilisation a quai ce qui donnait droit a la double de cambusard a chaque prise - les bestioles cavalaient sur les chemins de cables au ras de nos tetes car on dormait dans des hamacs - la chasse etait ouverte . Quel souvenir !!! ca faisait partie de l'epoque . J'ai debarque en novembre pour l'ecole des detecteurs a Porqurolles.


    Dernière édition par Fanch 56 le Lun 11 Mar 2013 - 17:38, édité 1 fois (Raison : Fusionné dans le bon forum)

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    Message par JPB46 Mar 12 Mar 2013 - 19:55

    Le Richelieu en ...1964 !!!
    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Richel10
    pour le plaisir des anciens.

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    Message par Jean-Léon Mar 12 Mar 2013 - 20:08

    A JPB46

    Presqu'aussi beau que le Jean Bart lol!



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Rubanr11  [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Insign63
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    Message par bernard26700 Jeu 14 Mar 2013 - 17:57

    A mon avis, le riche est l'ainé et aussi le plus beau!
    Je suis raciste, j'ai logé à bord pendant mon cours d'armurier en1954.

    † lulupam 29
    † lulupam 29
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    Secrétaire militaire équipage   NON

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    Message par † lulupam 29 Jeu 14 Mar 2013 - 18:33

    bonsoir bernard 26700 et aux anciens des BDL- d'accord avec toi le rich était un magnifique navire qui avait de la geule et une certaine élégance que n'avait le jb avec sa tour plus massive - moi aussi j'ai logé pendant 6 mois a bord en 1953 de juin a décembre - je me suis perdu plusieurs fois a bord en tout début du cours d'élarm - je me rapelle des corvées de patates que l'on épluchaient tous ensemble près de la cuisine - avec un gradé qui controlait l épaisseur des peaux¨- les sacs de patates étaient stockées dans un local sous la cheminée - j'ai effectué a bord une corvée de peinture avec en premier temps le piquage des multiples couches de peintures avec une espèce de burin pneumatique cela faisait un potin pouvantable et on n'entendant plus rien pendant plusieurs heures- l a'pplication de la peinture était plus facile malgré la grosseur du pinceau- tout cela est bien loin mais on en garde le souvenir- bien amicalement lucien dit lulupam 29

    † pyvon
    † pyvon
    QM 2
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    Age : 85
    Mécanicien équipage NON

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † pyvon Jeu 14 Mar 2013 - 19:10

    Ah non ! la ligne du Jean Bart était beaucoup plus élancée, il faisait moins massif que la récente photo du Rich. Mais il y a certainement un peu les yeux du coeur qui interviennent..sans rancune -

    jobic
    jobic
    CAPITAINE DE FRÉGATE
    CAPITAINE DE FRÉGATE

    Age : 72
    Mécanicien NON

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par jobic Jeu 14 Mar 2013 - 20:06

    N'ayant fait ni l'un ni l'autre, mais les ayant connu tous les deux,je suis donc observateur onusien: ma préférence va au Rich' qui est l'archétype du batiment de ligne, autrement plus élégant que ses homologues US ou UK ( j'ai vivité l'Iowa à Norfolk). Je rejoins les commentaires sur le JB, déjà trop moderne avec son artillerie et déjà trop en retard comme capital ship lorsqu'il fut admis au service actif. Nous ne parlons que des superstructures car pour ce qui est des coques c'est kif kif bourricot
    J'ai fait les modèles réduits des deux, mon Richelieu est plus fin que son sister ship

    De la classe, de l'élégance: cuirassés de France [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 588638



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Rubanreconnaissance  [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Insign41

    † pyvon
    † pyvon
    QM 2
    QM 2

    Age : 85
    Mécanicien équipage NON

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † pyvon Jeu 14 Mar 2013 - 22:58

    J'ai aussi une maquette du J.BART construite par mon frère, également ancien de ce bâtiment



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Insig204

    † Chevreuil
    † Chevreuil
    QM 2
    QM 2

    Age : 88
    Electricien d armes équipage NON

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Empty Re: [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2

    Message par † Chevreuil Jeu 14 Mar 2013 - 23:46

    On a du se croiser,Bernard,j'ai fait mon cours d'éléctricien d'artillerie/télémétriste de fin Avril 54 a Octobre 54 .
    Cdt

    Eric76
    Eric76
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    Message par Eric76 Sam 16 Mar 2013 - 18:09

    "...car pour ce qui est des coques c'est kif kif bourricot..."

    Il me semble avoir vu sur des plans de formes du Richelieu & Jean Bart des différences au niveau des parties basses de la carène, donc invisible lorsque le bâtiment était à flot.
    Le JB, sur les plans que j'ai vu, était plus large en bas, comme si des bulges avaient été ajoutées. [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 595882
    Sur une photo que je ne retrouve plus [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 615235 juste après la guerre, on voyait le Jean Bart dans la forme 7 au Havre, et l'élargissement était visible.

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    Message par jobic Sam 16 Mar 2013 - 18:49

    On a déjà longuement traité dans les messages précédents de ces bulges rajoutés sur le Jean Bart qui influent peu sur la largeur au maitre bau; mais plus sur le déplacement et la forme des oeuvres vives et en rien sur les autres caractéristiques générales de la coque. Je voulais dire qu'au départ, les deux coques sont parfaitement identiques

    Le Jean Bart au Havre? Cela m'étonne? Brest, Toulon et la forme du Homet à Cherbourg oui; à ma connaissance son seul passage au Havre, c'était pour récupérer le président de la République lors de son voyage dans les pays nordiques



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    Message par Eric76 Sam 16 Mar 2013 - 19:14

    Le souvenir de la photo que j'ai irrémédiablement perdu était pourtant légendée : "Jean Bart Forme 7 Le Havre". [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 595882
    Les détails dont je me souviens comme le quai Joannés Couvert (ou ce qui me semblait être) partiellement démoli et la forme de radoub elle même victime de quelques dégâts.
    Peut-être une photo mal légendée? [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 746231
    J'EN RAGE D'AVOIR PERDU CETTE CARTE POSTALE!!!!! [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 615235
    Le voyage du Président René Coty ayant eu lieu dans les années 50, il est vrai que le port et la ville du Havre était loin d'être reconstruit, des ruines partielles subsistaient.
    Chercher dans les archives du port me semble pour le moins inutile, mais ça, c'est une autre histoire hors ACB... [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 580511:
    Bon week-end

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    Message par † pyvon Dim 17 Mar 2013 - 9:14

    Bien vu Jobic : mon frère était à bord lors de cette croisière nordique; il s'agissait du Président René COTY -

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    Message par JBY Dim 17 Mar 2013 - 9:30

    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Cuiras11

    Peut-être lors de cette visite ? ceux qui connaissent l' endroit pourront confirmer.
    Photo prise sur le net, (Pas bien) légendée le Jean-Bart au Havre. Je ne trouve pas de nom du photographe.



    [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 Insig204

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    Message par jobic Dim 17 Mar 2013 - 9:54

    Je tiens à rendre à César... enfin à Eric76 la vérité.
    Je viens de consulter le livtre de Robert Dumas consacré au Jean Bart: il indique pour 1951:
    " Devant être immunisé contre les mines magnétiques, le JB quitte Brest le 23 mai à destination du Havre, où il arrive le lendemain. Dès son arrivée, il entre au bassin Théophile Ducrocq où sont entrepris les travaux. Le 9 Juin, le cuirassé sort du bassin et appareille le lendemain pour Brest qu'il atteint dans la soirée."

    Le voyage au Danemark avec le PR Coty a lieu en 1955 entre le 10 mai et le 26 mai. ILe JB séjourne à nouveau au quai du bassin T. Ducrocq du 12 au 13 du mois.Il embarque le PR ( avec OSS 117 ? [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 1459 )le 13 mai et appareille aussitôt

    Donc deux séjours au Havre. Mille excuses Eric [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 746231



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    Message par Eric76 Dim 17 Mar 2013 - 10:51

    Ne t'excuses pas Jobic, c'est même moi qui doit te dire mille mercis, tu viens de balayer le doute qui commençais à me ronger. [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 580511:
    En plus tu m'a donné l'envie de commander le livre de Robert Dumas! [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 582735
    Alors merci et bon dimanche.


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    Message par Eric76 Dim 17 Mar 2013 - 11:07

    A JBY,

    La photo doit correspondre au voyage du président Coty.
    Elle est intéressante car elle montre que le Jean Bart est à couple (un doute sur l'expression [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 595882 ) d'un ponton. Habituellement, les bateaux sont amarrés le long du quai.
    A l'époque du cliché le quai Joannes Couvert, celui des paquebots de la Transat, était en total réfection, on devrais même dire reconstruction, puisque des caissons du port artificiel d'Arromanches avaient été utilisés pour combler les effondrements.
    Le photographe a peut être cadré sa photo en voulant éviter les ruines, qui pour un voyage présidentiel auraient fait mauvais effet! [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 595882

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    Message par WACHÉ Daniel Dim 17 Mar 2013 - 12:02

    Je viens de regarder sur internet la photo datée de 1955, du Jean Bart au Havre.
    Le JB est bien amarré au quai Joannès Couvert devant la gare maritime qui a été démolie récemment, Avenue Lucien Corbeaux (quai du France), mais pourquoi y a-t-il un caisson ?
    Sur la droite de la photo on peut voir le paravent installé après le naufrage du Liberté le 8 décembre 1946 au cours d’une violente tempête de sud-ouest, mouillé sur bouée dans le bassin Théophile Ducrocq, il rompt ses amarres et vient aborder l’épave du paquebot PARIS chaviré depuis le 1° avril 1939. Une brèche s’ouvre sous la flottaison. Pour la seconde fois dans sa carrière, le navire coule droit. Après cet accident, un mur de protection en béton sera construit au Havre pour protéger les ateliers de réparation. Ce mur existe toujours, immense mur écran en béton, d’une longueur de 250m et d’une hauteur de plus de 20m, conçu en pente inclinée, est rapidement construit quai Mazeline, en face du quai Joannès Couvert. Son rôle consiste à orienter ces vents ravageurs vers le haut, protégeant ainsi les quais et les ateliers de réparation. L’ouvrage, sur lequel fut inscrit en lettres géantes « Le Havre », demeure toujours visible depuis le port.
    La forme de radoub N°7 construite de 1911 à 1927 est située au fond de la photo derrière le JB, elle a été utilisée pour le France
    Je connais bien cette forme de radoub puisque je travaillais à proximité et je me suis "payé" l'audace un jour de passer sous Le France pendant un période de carénage.
    Je pense aussi que le cadrage de la photo est fait pour cacher les stigmates du bombardement du Havre du 26 mai 1944 par les Anglais bien que la photo date de 1955.


    Amicalement



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    Message par WACHÉ Daniel Lun 25 Mar 2013 - 13:37

    J'ai retouvé une photo que j'ai prise en février 1971 du haut de la cheminée ( 240 mètres) de la centrale du Havre, où je travaillais à cette période.
    On y voit la forme 7, le quai Joannès Couvert, le paravent, et l'entrée du port.
    Et la gare maritime démolie depuis peu.
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    Message par JBY Lun 25 Mar 2013 - 17:51


    Daniel, une sacré cheminée! 240 métres [Les batiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 11 517773



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    Message par † lulupam 29 Lun 25 Mar 2013 - 18:23

    bonjour daniel - je demeurais au cap de la héve en decembre 1946 et tout de suite nous avons appris la naufrage du liberté - en decendant au pain de sucre on le voyait planté dans le bassin ( j'avais 11 ans a l'époque)

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    Message par Jean-Léon Ven 29 Mar 2013 - 13:01

    Le Jean Bart à Brest



    Une photo assez inhabituelle du Jean Bart à Brest ici désigné comme cuirassé.



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    Editions DR GABY - Cuirassé Jean Bart à Brest - Années cinquante.

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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par jobic Ven 29 Mar 2013 - 14:21

    Belle et rare photo mais je pense qu'il s'agit du Richelieu ( brestois de 1949 à 1952) avec derrière le paquebot Antilles ou Tahitien construit par DCAN



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