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    Message par Invité Sam 18 Fév 2006 - 13:17

    Bonjour tout le monde, maintenant que l'on sait que le Clemenceau revient en France j'ai ouvert un sondage dans la partie "LE CIMETIÈRE DES BATEAUX" en posant la question suivante :

    Si vous aviez le choix que fairiez-vous avec le Clemenceau maintenant qu'il revient !?

    Pour voir le sondage, cliquez sur ce lien : http://ancienscolbleus.forumactif.com/viewtopic.forum?t=795
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    Message par † Fanch 56 Lun 20 Fév 2006 - 20:20

    Pourvu qu' il coule....je serais croyant j' irai mettre un cierge tiens !!!

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    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Empty Re: CLEMENCEAU - TOME 1

    Message par Invité Lun 20 Fév 2006 - 21:01

    FANCH 56 a écrit:Pourvu qu' il coule....je serais croyant j' irai mettre un cierge tiens !!!
    Amiral méfie-toi les écolos seraient capable d'éxiger le renflouement CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Biggrin
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    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Empty Spéciale Clemenceau

    Message par Invité Mar 21 Fév 2006 - 17:39



    Je m'attendais à un déluge de réactions ! Personne n'a regardé " C dans l'air" hier à 18h sur la 5, une spéciale Clémenceau passionnante.....?? :| :(
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    Message par René03 Mar 21 Fév 2006 - 20:44

    Si le Clem coule pendant sou retour tout le monde va nous acuser de l'avoir fait volontairement



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    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Empty Le Clemenceau suite

    Message par Invité Mer 22 Fév 2006 - 14:52

    Le Bidel est de retour pour quelques instants.
    Je n'ai pas par habitude de faire de politique et de plus ce forum n'en a pas la vocation. D'ailleurs nous savons pour quelles raisons ce forum existe. Là n'est pas la question.
    Je vais vous faire parvenir par l'intermédiaire de notre cher Amiral, deux articles (qui se complétent) relevés par mes soins sur le journal Sud Ouest du 21/02/2006, et à chacun d'en tirer les conséquences au sujet de notre cher Clem...Je pense qu'il faut savoir lire entre les lignes, et chacun comprendra, le but de la manoeuvre (sans mauvais jeu de mot). J'espére que cette saga va se terminer là ,car ça commence à nous empoisonner la vie, et met notre pays en difficulté (vis à vis des autres), alors que pour moi, nous demeurons la plus grande puissance maritime au monde. (Faut comparer ce qui est comparable. ) Je pense en écrivant cela, que je vais ouvrir des débats.

    :study:
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    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Empty Devant cette tragédie un peu d'humour

    Message par Invité Mer 22 Fév 2006 - 15:57

    Devant tout ce que nos journeaux ont pu deverser comme encre, je joints toujours par l'intermédiare de notre Amiral une carécature de notre chef d'état et de notre ministre des armées relevée sur le Journal Sud Ouest du 16/02/2006. Chacun en tirera les concéquences, qu'il jujera. 😕

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    Message par Invité Ven 24 Fév 2006 - 11:22

    UNE PETITE POUR RIRE....BONJOUR A TOUS ...
    .CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 33tk
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    Message par smmorse Ven 24 Fév 2006 - 11:31

    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 12f675110sg

    Ce serait bien, qu'il se ramasse un cyclone dans l'océan Indien, on envoie les remorqueurs à la Réunion, et voilà le tour est joué!!! :albino:

    Aaarf! c'est pour rire...CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 016f5c156gi


    Dernière édition par le Ven 24 Fév 2006 - 16:52, édité 1 fois



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    Message par † Fanch 56 Ven 24 Fév 2006 - 11:41

    Hier aux actualités, il a été beaucoup question de : "Si jamais "IL" avait un problème à cause des la météo....le Commandant Bulot (ancien Commandant de l' Abeille flandres) a même signalé, que le remorqueur était un peu léger pour un bâtiment à remorquer, ayant 60 m de tirant d' air..... je pense qu' on nous prépare à un éventuel accident de mer ....à suivre ....

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    Message par smmorse Ven 24 Fév 2006 - 12:00

    ça enleverait une sacrée épine du pied de certains...

    Cordialement. ;)



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    Message par Invité Ven 24 Fév 2006 - 12:29

    ouiai ben ça fais pas rire du tout le Bidel, surtout quand je voie a photo mise par Wiliy.
    Je sais qu'il n'y ai pour rien . Mais la (sans faire de vague lol! ), je pense que le journaliste qui a fait ce montage n'a aucun respect en ce qui concerne nos dirigeants.
    Je pense qu'ils font au mieux (Je parle des dirigeants)Je prends conscience des coupures de journeaux - Sud Ouest pour ne pas le nommé que j'ai joints au présent forum et dans la rubrique qui va bien).
    Donc je pense qu'il faut laisser faire les choses. Notre Clem n'a pas envi de mourrir, laissons je me repéte faire la nature . Je sais et c'est au plus profond de moi qu'elle fera ce qu'il faut.
    Je pense qu'il est temps que cette polémique s'arrete.
    Les choses sont comme elles sont (je parle du Clem), et
    laissons la nature faire ce qu'elle à a faire. Je sais que pour ceux qui ont navigué dessus, c'est difficile, mais les choses sont ce qu'elles sont. :affraid:
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    Message par smmorse Ven 24 Fév 2006 - 12:49

    Plus sérieusement :

    Q 790, l'ex porte-avions Clemenceau
    Clemenceau : Michèle Alliot-Marie s'explique devant les députés, Technopure refuserait de livrer ses documents


    En première ligne dans la polémique sur le démantèlement de l’ancien porte-avions Clemenceau, le ministre de la Défense a été entendu, hier, par la commission de la Défense de l’Assemblée nationale.
    A sa sortie du Palais Bourbon, Michèle Alliot-Marie a affirmé avoir prouvé que, dans cette affaire, « l'Etat français (avait eu) une attitude tout à fait exemplaire puisqu'il a été le seul armateur, qu'il soit civil ou militaire, qui ait fait autant pour rendre un navire propre avant son démantèlement ».

    Dossiers en main, le ministre a expliqué avoir repris, devant les députés, « toute la chronologie afin de tordre le cou à un certain nombre d'informations fausses ».
    Dans le même temps, le ministère réitérait l’impossibilité de ferrailler le navire en Europe :

    « Pour pallier l’absence, vérifiée en 2004 lors de la passation du contrat, de chantiers de démantèlement adaptés en Europe, le projet a prévu que le désamiantage se fasse en deux étapes.
    La première a été réalisée à Toulon et a permis de retirer l’amiante friable directement accessible.
    La deuxième phase devait être réalisée en Inde par la société Luthra Group, certifiée ISO 14001 (respect de l’environnement), durant l’opération de démantèlement ».

    Malgré toutes les précautions et les assurances avancées par le gouvernement, de la formation des ingénieurs indiens au transfert du matériel adapté vers Alang, en passant par le rapatriement en France des déchets toxiques et la conduite des travaux aux normes françaises, Greenpeace et les associations anti-amiante ont toujours dénoncé des risques pour la santé des ouvriers du Gujarat.

    Pour l’exportation des navires en fin de vie, les organisations proposent un droit d’information aux populations concernées, l’autorisation du pays dans lequel la coque sera découpée et, enfin, l’assurance que le chantier dispose des moyens et technologies nécessaires à la conduite des travaux, dans le respect des normes de sécurité.
    Dans le cas contraire, des mesures devraient être prises et des investissements réalisés pour répondre aux critères…

    Technopure refuse de livrer ses documents aux experts mandatés par les associations

    Une grande partie de la polémique fut centrée sur la quantité d’amiante encore contenue dans le navire.
    Dans ce dossier, le ministère de la Défense n’a pas brillé par sa communication.

    Multipliant les chiffres, tantôt du poids de produits enlevés, tantôt de quantité restante, il n’a fait qu’ajouter à la confusion, laissant le champ libre aux associations.
    Le 3 février, ces dernières ont obtenu du tribunal de Versailles que la société Technopure, première entreprise à avoir effectué des travaux de désamiantage à Toulon, livre ses documents à deux experts.

    C’est sur la base des déclarations de son dirigeant que les estimations de 500 à 1000 tonnes d’amiante, contre 45 tonnes selon l’Etat, avaient été avancées par les opposants au transfert.
    Or, « cette expertise n’était pas encore commencée au 15 février, la société Technopure ayant refusé de transmettre aux experts mandatés par le tribunal, les documents qu’elle avait prétendu devant le juge détenir », affirme le ministère de la Défense.

    L’année dernière, Technopure avait été évincée du Clemenceau, un expert ayant considéré que les travaux n’auraient « pas été réalisés correctement » L’entreprise fait aujourd’hui l’objet de poursuites.

    Début février, Michèle Alliot-Marie a demandé au parquet de Marseille de faire la lumière sur la disparition de 30 tonnes de produits amiantés, pendant la première tranche du chantier.
    Selon l’armée, sur les 115 tonnes mentionnées par les bordereaux de Technopure, seules 85 seraient arrivées au centre d’enfouissement de Bellegarde (Gard).
    L’Etat soupçonnerait qu’une partie de la cargaison, notamment des matériaux en plomb, aurait servi à alimenter un marché de recyclage parallèle.
    La direction de la société rejette en bloc les affirmations de l’Hôtel de Brienne.

    En quête de solutions

    Il y a huit jours, le Conseil d’Etat décidait finalement, après une année de bataille juridique, de requalifier la coque du Clemenceau comme « déchet toxique » et non plus comme « matériel de guerre », suspendant du même coup le transfert du navire vers les plages d’Alang.

    Par ordre de Jacques Chirac, le Sumatras, à la remorque duquel le Clemenceau est parti de Toulon le 31 décembre, a pris le chemin du retour.
    En attendant l’arrivée du convoi, à Brest, en mai prochain, une commission interministérielle a été crée afin d’étudier le devenir de l’ancien fleuron de la Royale.

    Une réflexion à l’échelle européenne est souhaitée, car le problème de l’amiante touche l’ensemble des flottes militaires et marchandes.

    Pour la Marine nationale, les coques désarmées vont s’accumuler progressivement dans les ports.
    Après les vieux avisos escorteurs, avisos, bâtiments de soutien mobile, puis les frégates Duguay Trouin et Suffren; 12 frégates de premier rang, le porte-hélicoptères Jeanne d’Arc, 9 avisos et plusieurs bâtiments de soutien doivent être retirés du service à l’horizon 2015.

    La question de la marinite se pose également pour les navires musées, comme le Colbert à Bordeaux et le Maillé-Brézé à Nantes.

    Outre des destructions au large, exceptionnelles, à titre d’essais d’armes ; et des ventes à l’étranger (porte-avions Foch, TCD Ouragan et Orage, pétrolier Durance et 5 avisos du type A 69), ces bâtiments devront être désossés.

    Si un chantier de désamiantage est créé de toute pièce en France, les investissements risquent d’être colossaux.
    Le ministère de la Défense avait chiffré l’opération à 45 millions d’euros, mais affirme aujourd’hui que cette estimation pourrait être largement sous-évaluée.

    Outre le chantier, il faudra également faire naître toute une filière d’écoulement des matériaux, soutenir économiquement les entreprises dans une activité non-rentable en Europe, utiliser des cales sèches suffisamment vastes et surtout, trouver la ville qui acceptera l’installation d’une telle industrie dans son port.
    Aujourd’hui, personne n’en veut.

    Source : meretmarine

    Cordialement.CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Acide6vz



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    Message par Bernard ( nanar ) Ven 24 Fév 2006 - 13:36

    tu le ramène aux Saintes Marie de la Mer ...les gitans vont s'en charger



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    Message par Invité Ven 24 Fév 2006 - 13:51

    c'est pas bête ce que tu anvances mon bon nanar,mais bon est ce bien raisonnable :?:
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    Message par Bernard ( nanar ) Ven 24 Fév 2006 - 14:10

    c'est pas de moi ...j'ai lu ça quelque part mais je ne sais plus ou :suspect:



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    Message par † Fanch 56 Ven 24 Fév 2006 - 16:11

    Un petit dernier

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    Message par Invité Ven 24 Fév 2006 - 16:57

    pas mal Fanch :!: :!:
    lol!
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    Message par † Fanch 56 Ven 24 Fév 2006 - 17:46

    C 'est un envoi de mon amie babarette 33 qui s' occupe d' un site de pêche, mais qui viens regarder ce qui se passe ici.
    Elle pêche à Arcachon, peut-être connait-tu?

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    Message par Invité Ven 24 Fév 2006 - 17:54

    FANCH 56 a écrit:C 'est un envoi de mon amie babarette 33 qui s' occupe d' un site de pêche, mais qui viens regarder ce qui se passe ici.
    Elle pêche à Arcachon, peut-être connait-tu?
    j'ai été sur son site je ne l'a connais pas
    peut etre un jour ?
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    Message par Bernard ( nanar ) Ven 24 Fév 2006 - 18:01

    t'aurai pu mettre des étoiles à notre président :farao:



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    Message par smmorse Sam 25 Fév 2006 - 12:07

    L’ex-Clemenceau fait route vers la France


    Michèle Alliot-Marie a déclaré le mercredi 22 février 2006, devant la commission de Défense de l'Assemblée nationale que le convoi faisait route vers la France.

    Le Ministre de la Défense a indiqué aux députés que le contrat avec la société SDI (Ship Decomissioning Industry), chargée du transfert du navire vers l’Inde, avait été rompu
    « par entente commune » et que l’Etat avait passé un contrat d’affrètement directement avec le remorqueur.

    Le voyage de retour par le Cap de Bonne-Espérance devrait durer trois mois, à vitesse moyenne de 5 nœuds (soit 9 km/h). L’ex-Clemenceau parcourra un peu plus de 10 000 nautiques (soit 18 000 km) avant d’arriver à Brest.

    Michèle Alliot-Marie a toutefois tenu à préciser que malgré le retour de l’ex-Clemenceau en France, elle restait persuadée que le schéma envisagé pour le navire était un schéma d’avenir, même s’il devait subir des aménagements.

    Source Défense Nationale



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    Message par smmorse Sam 25 Fév 2006 - 16:59

    De Francis VALLAT
    Président de l’Institut Français de la Mer (IFM)

    A paraître dans le "Monde".

    CLEMENCEAU : LA FRANCE VICTIME DU "POLITIQUEMENT CORRECT"



    ""L’assaut de la pensée unique n’aura pas participé qu’à la démolition du Clémenceau ! Il faut s’interroger sur les dégâts causés par la puissance de feu médiatique, relais d’une bonne conscience qui "oublie" les faits…

    L’Institut Français de la Mer, totalement indépendant et qui se veut le parti de la mer hors de tout a priori politique comme en témoignent ses instances où toutes les opinions et sensibilités sont représentées, estime de son devoir de prendre le risque de rétablir certaines vérités, et de poser quelques questions.

    - Pourquoi les médias grand public n'ont ils pas repris, ou au moins pris la peine de vérifier les raisons de l'évaluation des experts anglais tels Ted Higson (dans le Lloyd’s List) ou américains comme GHS (dans "Le Marin") dénonçant l’ironie de l’affaire et déclarant : "Le travail qui a été réalisé pour nettoyer le navire avant son arrivée, la programmation des travaux sur le site de démolition sont l'exemple de ce qui devrait toujours être fait. Les critiques ont pris ce bateau pour cible, alors qu'il est l'exemple de ce qu'il faut faire" ?

    - Pourquoi nombre d’images des chantiers indiens, passées dans la presse et à la télévision, datent elles du début des années 1990 sans que cela soit précisé, et surtout sans qu'il soit mentionné l’évolution technique et sociale de certains ?

    - Pourquoi parle-t-on de victoire "des associations écologiques" en soulignant les positions extrémistes et caricaturales (pour ne pas dire plus) de "Greenpeace", tout en oubliant pour une fois celles d’autres telle l’association "Robin des Bois", pourtant peu suspecte de complaisance vis-à-vis des institutions, mais qui au terme d'un travail d'investigation honnête "a défendu le choix du ministère français de la Défense sur le désamiantage partiel du bâtiment en France, avant de confier son démantèlement à l'Inde" (AFP) ?

    - Pourquoi les professionnels consciencieux ne se sont ils pas interrogé sur les motivations de Greenpeace qui ne s’est pas exprimé sur l'arrivée en décembre, précisément à Alang et pour démolition, d'un navire britannique "Le Sir Geraint", vétéran de la guerre des Malouines (magazine Fairplay Weekly) ?

    - Pourquoi parle-t-on d'atteinte à l'environnement et de non-protection de la santé des ouvriers en Inde alors que JAMAIS jusqu'à cette opération autant de précautions n'avaient été prises par aucun Etat, par aucun armateur ? Enlèvement de toute l'amiante friable et atteignable sans mettre en danger la structure du navire; ingénieurs indiens formés spécialement en France depuis des mois; suivi sur place par nombre d'experts et ingénieurs français; plan industriel spécialement adapté soumis à l'avance ; transferts très importants de matériels de protection semblables à ceux utilisés en France ; suivi médical sur place pendant et après les travaux du personnel indien concerné ; choix d'un chantier certifié qui précisément pour cette raison n'est pas le moins cher de la zone ; accord spécial sur place avec une société spécialisée dans la défense de l'environnement ; application locale des critères du droit français en vigueur pour la protection des personnels...

    - Pourquoi, alors que ce qui était prévu (une "première" en Asie !) était donc un véritable transfert de technologie et de savoir-faire, n'avoir pas souligné qu'il s'agissait précisément du type de mesures, prévues par les organisations internationales (UE, Bâle, OMI, OIT) qui travaillent à ce dossier du recyclage des navires en fin de vie, faisant de la France un pays pionnier en la matière ? Sachant qu'il n'existe plus, et depuis longtemps, ni en Europe ni en Asie, d'installations de démolition de navires suffisantes, raison pour laquelle des dizaines de coques ex-militaires rouillent dans les ports d'Europe ou des États-unis.

    - Pourquoi ne pas avoir mentionné, au contraire, que précisément cette coopération entre d’une part pays du Sud,où sont les sites de démolitions et les personnes qui en vivent, et d’autre part pays industriels transférant leurs compétences particulières, pouvait et devait être l'exemple de ce qu'il faut faire ?

    - Pourquoi avoir mis en exergue les manifestations de certains - et seulement certains - verts en Inde, et ne pas avoir analysé, autrement que de façon lapidaire, les raisons des contre-manifestants ? Ne pouvions nous pas, nous pays développés et riches, être moins arrogants au regard de l'impact que représente la perte de marchés importants et bienvenus - lorsque contrôlés sanitairement et écologiquement comme cela allait être le cas - pour l'industrie locale de démolition ? (20 000 travailleurs indiens dans les sites d'Alang, plus de 1 000 000 en Asie) ?

    Ne pouvions nous pas, sur ce plan aussi, éviter de provoquer des pays en voie de développement qui nous considèrent, non sans raison, comme des enfants gâtés ?

    - Pourquoi enfin ne cesse-t-on de présenter la décision suspensive du Conseil d’État (prise en fait "sous bénéfice d’inventaire") comme une décision de fond alors que la haute instance elle-même refuse de se prononcer ? Comme s’il fallait absolument que la condamnation, sur ce plan strictement juridique, soit acquise d’avance et ait déjà l’autorité de la chose jugée ? Et pourquoi dans le même esprit l’honnêteté des responsables techniques des administrations concernées serait elle a priori suspecte alors qu’ils sont plutôt connus pour leur rigueur ?

    Dans cette affaire peut-on parler de gâchis ?

    Certes, l'image de notre pays est malmenée. Certes, les déclinologues ont su une nouvelle fois exercer avec leur talent coutumier leur liberté de décliner le déclin de la France. Certes, les politiques ont réagi avec difficulté et la "grande muette" ne pouvait dans une guerre des mots ne rester que désarmée. L'IFM lui ne peut que réaffirmer avec force sa conviction que la communauté maritime française, et au premier rang la Marine Nationale, a fait preuve dans cette opération d'un esprit de responsabilité bien mal récompensé mais incontestable.

    Et voilà comment la France entière se croit "piteuse ou honteuse" alors qu’elle pouvait et aurait dû être fière de tous les efforts qu’elle a déployés dans ce dossier très difficile.""

    Sans commentaire

    Je me permet de poster ce texte. Qui mérite de faire l'objet d'une large diffusion. L'ayant reçu, moi-même de notre secrétaire AGSM. Merci encore Christian. ;)

    Cordialement.



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    Message par Invité Sam 25 Fév 2006 - 17:50

    Bonjour,

    Edifiant! Il faut absolument, comme tu dis que ce texte soit largement diffusé pour faire face à la campagne de désinformation qui, je le ressents comme ça, sali notre Marine et notre Pays que nous nous étions engagés à défendre.


    Jakez
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    Message par Invité Sam 25 Fév 2006 - 18:17

    Edifiant! Il faut absolument, comme tu dis que ce texte soit largement diffusé pour faire face à la campagne de désinformation
    Bonjour,
    c'est bien vrai et j'avais déja posté cet article sur le forum le Mercredi 22 Février, dans la partie " LE CIMETIÈRE DES BATEAUX" et "Clemenceau, que faire maintenant qu'il revient !?"

    CLEMENCEAU - TOME 1 - Page 10 Wavey

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