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    Message par Joël Chandelier Mer 3 Déc - 20:42

    En parcourant tous ces posts parfaitement bien explicité (et avec aides pédagogiques SVP)je me dis qu'au Service IA ce sont les électriciens qui couraient le moins de risque (sauf cata si un avion avait percuté le poste de commandes du miroir d'appontage(ou j'officiais), je parle ici de l'Aro puisque c'est le seul PA que j'ai fait et c'était en 1964)
    En m'occupant (comme jeune Q/M1 Maistrancier)des ascenseurs, de la grue, et des lumières de pont d'envol je n'ai pas souvenir d'avoir penser que tous ces catapultages ou prise de brin à l'appontage pouvaient être dangereux.....l'insouciance de mes 20 ans :roll:



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    Message par Invité Jeu 4 Déc - 8:01

    Le salut signifiait que les verifications ont été effectuées et que l'on etait prêt pour le catapultage.
    bigouden62
    bigouden62
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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

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    Message par bigouden62 Jeu 4 Déc - 9:28

    J'étais sur le Clem. en 81 et le Foch en 82 jusqu'au départ pour le Liban ; j'ai débarqué avant. J'étais PONEV et surtout aide directeur, ce qui veut dire que j'avais en charge les "lancements des réacteurs" - contrôle - et la check liste avant roulage c'est-à-dire les contrôles visuels des gouvernes et le vérrouillage des ailes. Dans un message lu plus haut vous parlez des munitions. Rappelez-vous que au moment ou on arme les differents types d'armement, le pilote doit montrer ses mains (à l'époque), il mettait donc ses mains sur la tête (casque) de façon à ce qu'elles soient visibles de moi. Le mécano armurier aéro allait alors sous l'avion pour ôter les sécurité. Ceci fait l'avion pouvait rouler on se le passait alors de chien jaune en chien jaune jusqu'a la catapulte. Qqfois lors de grande pontée, un appareil était prépositionné sur les deux catapulte de manière à gagner de la place. Lors d'un exercice en 81 nous avons lancé 24 avions en moins de 15 minutes si mes souvenirs sont exact. A l'époque c'était un record je crois.

    @@@+++

    COUSYN
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    OFFICIER DES ÉQUIPAGES DE 2EME CLASSE
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    Age : 89
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    [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 6 Empty Installations aviations

    Message par COUSYN Mer 17 Déc - 22:24

    Je viens de découvrir ce forum. En tant que pilote, j'ai toujours été admiratif du travail fourni par les gens du pont d'envol, et j'en ai beaucoup appris sur le fonctionnement des catapultes même si j'en connaissais un petit peu (mais jamais avec autant de détail par ce forum). Merci à tous les intervenants.
    Pour compléter ce que disais Jean VEILLON sur les vitesses de sortie du pont, l'indicateur de vitesse du cockpit donnait la vitesse de l'avion par rapport à la masse d'air. Ainsi, sur Etendard 4M la sortie de pont indiquait presqu'invariablement 158 kts, donc 23 à 28kts supèrieurs au 130/135 kts indiqués par la cabine de catapultage. Le vent relatif était donc presque toujours situé entre 23 et 28kts, ce vent relatif étant obtenu par l'addition de la vitesse du vent réelle et la vitesse du bateau. Autrement dit, si le vent était nul, le bateau devait filer 23 à 28 Kts. Lorsque la vitesse du vent dépassait les 28kts, le bateau était pratiquement à l'arrêt.
    Pour Kéké 29, j'ai vécu sur le Lafayette l'expérience du catapultage au mouillage devant Milhaud 6 sur CORSAIR. Un bon coup dans le c... avec voile noir.
    J'en reviens au Clem ou Foch. On arrivait lorsque tout le monde était bien entrainé à sortir un avion de catapulte toutes les 35", soit 1'10" pour chaque catapulte.
    Le miroir: au début, c'était effectivement un miroir concave éclairé par une source lumineuse plus en arrière sur le pont, le miroir et la source lumineuse étant angulairement réglés en fonction du type d'avion (la pente d'approche étant différente pour chaque type d'avion). Puis le miroir a été remplacé par l'optique d'appontage, laquelle est une rampe convexe comprenant des sources lumineuses (phares) que le pilote, lorsqu'il est sur la bonne pente, voit celle qui est alignée avec la rampe verte située de par est d'autre de l'optique.
    Ce fut un sacré progrés pour le pilote, ajouté à une meilleure visibilité du pont et une grande sensibilité de l'indicateur d'incidence (BIP).
    Sur Corsair, on ne voyait le pont en finale d'approche que lorsque le batman nous donnait le "cut" et que l'on piquait du nez pour voir enfin le pont et arrondir pour ceuillir un des brins d'arrêt. Quelques fois accrobatiques ! Et quelques fois dans les barrières.

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    Message par Pierre 83 Jeu 18 Déc - 8:37

    Bonjour à tous
    Merci Cousyn pour ces détails vus de "l'autre côté".
    Je vois que nous avons eut les mêmes affectations, pas aux même moments je pense.
    59S: 1974-1979
    17F: 1983-1987: un de mes meilleurs souvenirs
    A+ Pierre83

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    Message par † Drakkar Jeu 18 Déc - 10:47

    Il n'est pas trop abimé le HELLDIVER !!!

    Seule l'hélice est un peu voilée !!!



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    Vive les pingouins !
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    Message par andrem Jeu 18 Déc - 11:19

    Bonjour Drakkar,

    Avec une hélice dans cet état, ne crois-tu pas que l'arbre moteur a dû souffrir un peu ?



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    Message par montroulez Jeu 18 Déc - 12:48

    Sans présumer de ou des réponses de plus ancien que moi et certainement plus spécialisé sur ces machines, ce genre d'évènement devait se terminer par un échange du moteur.
    Effectivement, l'arbre d'hélice et/ou les transmissions n'apprécient pas trop ce type de contrainte !

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    Message par andrem Jeu 18 Déc - 12:56

    Merci de ton avis Montroulez,

    Est-ce que quelqu'un peut me dire s'il existe en pareil cas une procédure de "vérifications et (ou) remplacement de matériels systématiques", quelques soient les dégâts constatés ?



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    Message par montroulez Jeu 18 Déc - 13:21

    S'il s'agit d'appareils civils d'aujourd'hui, je réponds OUI.
    Chaque constructeur publie ce qu'on appelle un AMM (Aicraft Maintenance Manual) qui te précise ce que tu dois faire en présence d'anomalies de ce type ou autres (c'est beaucoup plus compliqué mais il faut faire simple).
    Les appareils militaires ont tendance à suivre le mouvement et être similaire mais n'ont pas la même réglementation. Çà commence à changer pour eux...
    Pour ce qui est de notre Helldiver, cela devait être la même chose mais en plus simplifié, sans doute !

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ;)
    Mais ne comparons pas ce qui n'est pas comparable.

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    Message par andrem Jeu 18 Déc - 13:31

    Jimagine qu'en période d'opération militaire, on n'a pas beaucoup de temps pour se poser des questions et que l'on doit remplacer dans l'urgence tout ce que l'on soupçonne avoir souffert et qui a une fonction absolument vitale, et remettre à plus tard un examen plus approfondi.
    Il faut une bonne dose de stoïcisme pour remonter après dans l'appareil !



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    Message par montroulez Jeu 18 Déc - 13:50

    A l'époque, c'était du très costaud et il y avait sûrement plus de rechanges ou de possibilité de "cannibalisme".
    Les restrictions budgétaires n'étaient pas une expression écrite dans le dictionnaire ...
    Et les ingénieurs ne lésinaient pas sur la matière et ne faisaient pas trop la chasse au poids.
    Mais, il ne faut pas oublier que les machines à calculer, ordinateurs et autres systèmes de conception étaient la règle à calcul et la matière grise.
    En un mot, les ingénieurs de l'époque n'avaient pas du tout à rougir de leur travail.

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    Message par facilelavie Jeu 18 Déc - 14:02

    pour avoir une idee des aides a l'appontage sur BPH

    Spoiler:



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    Message par andrem Jeu 18 Déc - 14:04

    Tu as raison Montroulez, à cette époque (dont je suis ....) les coefficients de dimensionnement étaient plus généreux que maintenant, ce qui autorisait sans doute de mieux supporter les chocs un peu violents.
    Par contre on a remplacé certaines approximations (dans les calculs et dans les procédures de vol) par une approche beaucoup plus rationnelle qui doit compenser en partie (enfin c'est ce que j'imagine), et heureusement!
    En tout état de cause, ce doit-être une sacrée affaire que d'être au manche et de se planter. L'adrénaline doit sévèrement monter!


    Dernière édition par andrem le Jeu 18 Déc - 14:13, édité 1 fois



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    Message par andrem Jeu 18 Déc - 14:09

    Merci Facilelavie
    Maintenant je comprend pourquoi on m'a refusé de faire la formation de pilote (je suis daltonien).



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    Message par Invité Jeu 18 Déc - 14:23

    P.A LA FAYETTE en INDOCHINE.

    En règle générale, quand l'avion n'a pas eu l'occasion de tirer ses roquettes
    en vol opérationnel, il doit le faire avant d'apponter pour des raisons de sécurité
    Au retour d'opération dans la plaine de Jarres, un Hellcat n'a pu tirer
    ses roquettes. Revenant ves le P.A il confirma qu'il lui était impossible
    de se débarrasser de son encombrant armement.
    Deux choix se présentaient: Faire crasher l'avion en mer et récupérer
    le pilote ou l'autoriser à apponter. Compte des besoins criants en avions
    le dernier choix fut adopté. Des instructions furent données au pilote
    de vider au maximum ses réservoirs essence qui, si je me souviens bien
    était du 120 octanes.
    Pendant qu'il tournait inlassablement, le personnel du pont d'envol
    mettait en place toutes sortes d'obstacles vers les boulevards et l'îlot
    passerelle pour éviter autant que faire se peut les impacts d'explosion
    de ou des roquettes au moment de l'appontage.
    Enfin le hellcat se présenta,le batman l'autorisa, tout le monde se
    cacha sauf les I.A des barrières, des freins et moi même chargé de
    de décrocher le brin de la crosse.
    Le Hellcat apponta et s'immobilisa, je me précipitais ainsi que les
    armuriers aéro lesquels décrochèrent à toute vitesse les roquettes
    et les jetèrent à la mer. L'ensemble du pont d'envol applaudit.
    Cela me ramena de quelques mois en arrière quand ce jour là j'étais
    aux barrière (il y en avait trois). un avion apponta rata les premiers
    brins, pour en prendre un trop loin qui devait le faire finir dans
    les barrières.Dans un reflexe de "nano secondes!!!" nous abaissâmes
    les deux première barrières, l'avion s'arrêta à quelques dizaines de cm
    de la troisième et dernière barrière.
    SANGUINETTI hurla dans son "méga" "BRAVO LES BARRIERES"
    Nous n'étions pas peu fiers.
    COUSYN
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    Message par COUSYN Jeu 18 Déc - 17:54

    Pierre 83 a écrit:Bonjour à tous
    Merci Cousyn pour ces détails vus de "l'autre côté".
    Je vois que nous avons eut les mêmes affectations, pas aux même moments je pense.
    59S: 1974-1979
    17F: 1983-1987: un de mes meilleurs souvenirs
    A+ Pierre83

    Oui, mais un peu avant, 59S en 61/62, 17F en 64/65 et re59S en 66.

    COUSYN
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    Message par COUSYN Jeu 18 Déc - 18:03

    DEMICHEL a écrit:P.A LA FAYETTE en INDOCHINE.

    En règle générale, quand l'avion n'a pas eu l'occasion de tirer ses roquettes
    en vol opérationnel, il doit le faire avant d'apponter pour des raisons de sécurité
    Au retour d'opération dans la plaine de Jarres, un Hellcat n'a pu tirer
    ses roquettes. Revenant ves le P.A il confirma qu'il lui était impossible
    de se débarrasser de son encombrant armement.
    Deux choix se présentaient: Faire crasher l'avion en mer et récupérer
    le pilote ou l'autoriser à apponter. Compte des besoins criants en avions
    le dernier choix fut adopté. Des instructions furent données au pilote
    de vider au maximum ses réservoirs essence qui, si je me souviens bien
    était du 120 octanes.
    Pendant qu'il tournait inlassablement, le personnel du pont d'envol
    mettait en place toutes sortes d'obstacles vers les boulevards et l'îlot
    passerelle pour éviter autant que faire se peut les impacts d'explosion
    de ou des roquettes au moment de l'appontage.
    Enfin le hellcat se présenta,le batman l'autorisa, tout le monde se
    cacha sauf les I.A des barrières, des freins et moi même chargé de
    de décrocher le brin de la crosse.
    Le Hellcat apponta et s'immobilisa, je me précipitais ainsi que les
    armuriers aéro lesquels décrochèrent à toute vitesse les roquettes
    et les jetèrent à la mer. L'ensemble du pont d'envol applaudit.
    Cela me ramena de quelques mois en arrière quand ce jour là j'étais
    aux barrière (il y en avait trois). un avion apponta rata les premiers
    brins, pour en prendre un trop loin qui devait le faire finir dans
    les barrières.Dans un reflexe de "nano secondes!!!" nous abaissâmes
    les deux première barrières, l'avion s'arrêta à quelques dizaines de cm
    de la troisième et dernière barrière.
    SANGUINETTI hurla dans son "méga" "BRAVO LES BARRIERES"
    Nous n'étions pas peu fiers.

    En 56 à SUEZ, le SM TROCHON revenu de mission de bombardement du Caire/Almaza avec une bombe de 1000 livres, a été autorisé à apponter sur l'Arromanches par le CV Philippon et le Cdt de la 14F malgré l'opposition du Chef OPS. Le pont et les baignoires furent totalement évacués et l'appontage se passa fort bien.

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    Message par † kéké29 Jeu 18 Déc - 18:53

    COUSYN, super d entendre un gars de l autre coté, comme dit un collegue, un peu plus haut.
    j ai passé trois ans au cata, sur les deux PA.
    j ai toujours apprecié, ce petit geste du pilote au moment du catapultage.
    la seule chose que je regrette, c est de ne pas avoir eu l ocasion d etre catapulté.
    amitié

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    Message par Invité Ven 19 Déc - 9:09

    Pour l'histoire des barrières,j'ai vécu et c'est peut-être le même jour,le même moment,étant sur le pont après avoir quitté mon F6F,j'ai vu cet appontage d'un SB2C,piloté par le SM Meulnet,par contre je témoigne que Sanguinetti à sérieusement hurlé qu'il valait mieux perdre un avion que de risquer le crash sur les taxis parqués à l'avant du PA,devant ces barrières. La date est ,je crois , le 2 ou le 3 juillet 1953.au large de Hyeres.
    Pour info ,Sanguinetti était à l'époque chef du service aviation sur le LF.
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    Message par Invité Ven 19 Déc - 10:01

    SANGUINETTI avait bien sûr raison. Il avait eu l'expérience fin 1952
    d'un crash de cette nature auquel j'avais assisté.
    Un avion, en appontant, peut être un peu trop loin sur le pont d'envol
    a rebondi et franchi les barrières et s'est écrasé sur le parking à l'avant
    Gros dégâts matériels et un marin en train d'arrimer un avion eut une
    jambe sectionnée.J'avais embarqué sur le LAF le 1er Octobre 1952,à la sortie des Arpètes j'avais
    17 ans et demi.
    Il semble me souvenir que l'on faisait aussi des exercices de nuit.
    La vie sur un pont d'envol était très intérressante mais comportait un certain
    nombre de dangers surtout sur un petit porte avions de 11.000 tonnes.

    Photo du crash tiré du livre de Jean Moulin.

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    Message par Invité Ven 19 Déc - 15:49

    Une autre utlisation des "barrieres" . Après ma qualif corsair,je suis resté à bord du BB et la 4F (Cdt P.de Gaulle)devait effectuer des appontages de nuit.Il n'y en eu qu'un,c'était le SM Roger et j'ai entendu (pas vu) passer le TBM trop haut pour choper un brin . Donc obligatoirement "barrière" Et pourtant le moteur tournait toujours !!! Il etait passé au-dessus de la barrière et sa crosse d'appontage avait saisi le brin supérieur ,d'ou pose sur la partie avant du BB.Pas de bobo,sauf que les gars du pont ont replié les plans sans que le pilote ait eu le temps de déverouiller.Ce furent les seuls dégâts mais il n'y a pas eu d'autre appontage cette nuit là (29 janvier 1954)
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    Message par Invité Ven 19 Déc - 18:12

    Il y avait trois brins sur une barrière,chaque brin était relié au
    support rabattable par un petit dispositif qui se "cassait" au delà
    d'une certaine pression ceci pour éviter un choc trop violent à l'avion
    qui percutait la barrière.
    Chaque brin était relié au même système de freinage que les 9 brins
    conventionnels placés avant les barrières.
    Sbab
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    Message par Sbab Sam 14 Mar - 9:29

    Bonjour à nos amis des IA (dont je reconnais quelques uns) et aux autres aussi,
    voila donc un sujet fort plaisant à lire....
    et je peut apporter une réponse à une question posée par "" jean veillon ""
    vers 1979 lors de la revue navale à Cannes nous avons catapulté (du Clem ou du Foch) au mouillage des aéronefs
    un alizé, un crusader (facile avec la PC) et un Super etendard (de la 11F et piloté si mes souvenirs sont exacts par le pacha le CC Argouse) et tout ça en direct à la télé (il y avait mourousi qui commentait)
    cela ne fut pas tres facile (bien qu'ayant procedé à un entrainement la veille en rade de toulon)
    un remorqueur maintenant le porte avions dans l'axe afin que le vent bien que faible soit dans l'axe....
    bon c'etait un peu frime..... car les aeronefs etant trés leger en carburant ont fait un "saut de puce" pour aller se poser à terre....
    voila pour l'anecdote et bonne journée :B1:

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    Message par † kéké29 Sam 14 Mar - 10:34

    à SHAB.
    en 79, c etais le CLEM qui etait operationel.j etais dans la cabine telescopique, à la cat av ou cat lat.
    cabine telescopique.le CLEM est sorti d iper en janvier 79, avant j etais sur le FOCH, meme poste.
    effectivement on pouvait lancer au mouillage, mais pour le CRUZ en pc, je ne l ai vu q une seule fois, en 77 en rentrant de SAPHIR 2.
    l avion avait un probleme de reacteur, il est parti le dernier du bord en pc, mais deflecteur de jet baissé,sinon il cramait tout, et moi dans la cabine à moitié baissée aussi.
    mais un bon coup de chaleur quand meme.


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