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    Message par Tinto Dim 15 Juin 2008 - 0:48

    Pale en haut, pale en bas...
    Pale à mon c.. ma tête est malade... lol!
    Voici l'insigne sur mon agenda marine 1968.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 1406_010

    J'ai ressorti ma tenue 35 ans après, et voilà comment ma couturière toulonnaise l'avait placé...
    Qu'importe le sens des pales, le principal était qu'on reconnaisse notre spé, nous les "bouchons gras"...
    Puis après tout, une hélice est faite pour tourner...

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Photo_19



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    Message par Jean Veillon Dim 15 Juin 2008 - 9:34

    Hélice à pas variable ou hélice à pales orientables ?
    J'ouvre une polémique qui cette fois n'est pas contraire à la charte du forum, enfin je l'espère .
    Alors, qui peut m'expliquer la différence entre pas variable et pales orientables ?
    Il ne semble pas que ce soit exactement la même chose.
    Certes le résultat obtenu est rigoureusement identique; s'agit-il là d'un simple problème de sémantique, ou d'un réel principe mécanique ?
    J'avais eu en son temps, une discussion avec mon chef de l'époque dans les années 65 !!! et concernant l'appellation de ce genre d'hélices.
    Il m'avait alors expliqué que le vocable "pas variable" n'était pas le bon car sur une hélice traditionnelle, c'est à dire à pales fixes, le pas est déjà variable car le gauchissement normal d'une pale entraine une inclinaison différente de la section de l'aile, du moyeu vers la périphérie.
    Je n'ai quant-à moi jamais eu l'idée d'aller vérifier ! je me contentais seulement de poncer, mazouter, et recouvrir de papier journal lesdites hélices quand nous étions au bassin...
    Dans une hélice à pales mobiles, l'aile n'est qu'incurvée me semble t-il et ne présent aucun gauchissement.
    La variation du pas est donc bien dans ce cas lié uniquement à l'inclinaison de la pale.
    Alors, qu'en pensez-vous : Hélice à pas variable ou hélice à pales orientables ?
    Pour ce qui me concerne, j'opterais plutôt pour "pales orientables".
    Amis du forum, à vos commentaires.

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    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Empty Re: Inclinaison de l'insigne de mécano

    Message par BONNERUE Daniel Dim 15 Juin 2008 - 19:18

    J'ai toujours porté l'insigne dans ce sens, c'est à dire une pale en haut.
    L'hélice en "Y" figurait dans l'insigne de l'ancienne spécialité de chauffeur avec un flambeau dont la flamme était orientée vers le haut.
    La couture de l'insigne sur la manche gauche était faite par le tailleur de la Marine.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Danielsecondmatredx8

    Sur les hélices à pales fixes, ces dernières ne sont pas affectées d'un pas variable car la "torsion" est la conséquence du fait que tous les points de la pale avancent de la même distance par tour, bien qu'ils parcourent des distances différentes suivant le diamètre sur lequel ils se trouvent.

    Prenons l'exemple d'un pas de 0,50 m, un point de la pale situé près du moyeu devra avancer de 0,50 m à chaque tour, tout en parcourant une distance en spirale beaucoup plus courte qu'un autre point situé à l'extrémité de la pale qui lui aussi avancera de 0,50 m/t.
    C'est pourquoi l'angle d'attaque de la pale près du moyeu est plus ouvert que celui en extrémité de pale, ce qui produit la "torsion" de cette dernière.
    Cette explication est-elle suffisamment claire ?

    Le pas variable est produit par la rotation des pales de la même valeur angulaire autour d'un axe perpendiculaire à celui de l'arbre, faisant ainsi varier l'angle d'attaque de chaque pale, mais d'une valeur égale.
    Est-ce plus clair ?

    Sur ce dessin, le moyeu de l'hélice est le rectangle blanc dont l'axe est vertical.
    On voit bien les angles d'attaque de la pale selon qu'on est au centre près du moyeu (sinusoïde bleue) ou à l'extrémité de la pale (sinusoïde rouge).

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Hlice3pales6ws3

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    Message par † kéké29 Dim 15 Juin 2008 - 21:02

    et pourquoi, en regardant toutes les insignes de spé, il n y as que celle la qui bouges, normale elle tourne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Anonymous
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    Message par Invité Dim 15 Juin 2008 - 22:18

    Je viens de vérifier sur ma vareuse: l'hélice à bien une pale à la verticale...ce qui, après plus de 30ans, à quelque chose de rassurant! N'est-ce pas Docteur Kinsey? lol!
    † SEGALEN Georges
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    Message par † SEGALEN Georges Lun 16 Juin 2008 - 12:16

    Avez vous vu la réponse d'un visiteur

    Visiteur a écrit:
    Devant le nombre de "bouchon gras" présents sur le site je suis très étonné qu'aucun n'est entendu dire que l'insigne de spé. des mécaniciens se cousait en "position bassin" c'est à dire deux pales en bas.
    Pour ce qui est de l’appellation pas variable ou pales orientables, cela me semble clair puisqu'il s'agit de HPOR, c'est à dire Hélice à Pales Orientables et Réversibles.



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Rubanr10
    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 013 Je reste Chouf à vie dans le cœur.

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    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Empty Re: Inclinaison de l'insigne de mécano

    Message par Tinto Lun 16 Juin 2008 - 12:53

    Merci de ce rappel, Georges.
    Donc mon insigne a bel et bien été cousu dans les traditions...
    Tu m'en vois rassuré... 41 ans après...!!!
    Amicalement.



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 RubanreconnaissanceInclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Insign22
       
    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Empty Re: Inclinaison de l'insigne de mécano

    Message par Jean-Jacques Lun 16 Juin 2008 - 13:34

    Au sujet de la position idoine de l'insigne de spé des mécaniciens, je ne sais pas quelle est "la bonne version" car même en comparant deux documents officiels nous n'avons pas le même résultat !

    Alors... que penser ?
    Soit la Marine n'a pas de constance dans les graphismes officiellement diffusés, soit au fil des ans il a été décidé que l'hélice devait tourner. lol!

    Juxtaposition des deux présentations à partir d'images officielles.

    1963 : Manuel du Marin document Marine Nationale.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Img36511

    2007 : Document de promotion de la Marine édité par le Ministère de la Défense.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Momo128

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Img37010

    Par ailleurs merci à Daniel BONNERUE pour ces explications toujours aussi pertinentes.
    Quant aux HPOR, merci à Anonymous de m'avoir fait chercher sur internet, car il y a des choses très intéressantes à découvrir à partir de ce mot directeur.



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Insig501
    " Si c'est possible, c'est déjà fait.
    Si c'est impossible, ce sera fait. "
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    Message par BONNERUE Daniel Mer 18 Juin 2008 - 21:14

    Celui-ci (insigne des Arpètes) personne n'a réussi à le coudre sur une manche...

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 23insignearptesrotatifio7



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    Message par Jean-Jacques Mer 18 Juin 2008 - 21:35

    Bravo Daniel tu es vraiment un As doublé d'un magicien.
    Quel maîtrise ! je t'admire.
    Continue à nous régaler de tes créations et post toujours pertinents.
    Merci.
    Amitiés.
    J-J



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    Si c'est impossible, ce sera fait. "
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    Message par FBRIONNAUD Mer 18 Juin 2008 - 21:56

    Bravo Daniel,
    Celui ci ont peut toujours chercher la position des hélices, pour vous dire que je n'ai jamais penser à regarder mon écusson de spécialité, je vais le faire demain, car ma bourgeoise dort déjà.
    Francis

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    Message par Invité Mer 18 Juin 2008 - 22:40

    Daniel,
    Excellent ! on ne se lasse pas de ta créativité mêlée à ton sens de "l'à propos" !
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    Message par † COLLEMANT Dominique Mer 18 Juin 2008 - 22:54

    "Super Daniel", tu es trop fort.
    J'ai ressorti ma tenue qui date de 79 du grenier et je vous adresse la photo.
    Ça va lui fait prendre l'air... lol!
    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Hpim7413

    Bien amicalement.
    Bill



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    Message par FBRIONNAUD Jeu 10 Juil 2008 - 19:50

    Comme Dominique je viens de ressortir ma vareuse de 71.
    Vous pouvez remarquez que l'insigne est positionné pareil.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Ecusso10
    Francis

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    Message par † kéké29 Jeu 10 Juil 2008 - 19:59

    Donc, la couturière n'était pas la même...!!!

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    Message par pioupiou Jeu 10 Juil 2008 - 20:05

    Bonjour,
    Pour moi : c'est une pale en bas, en Y... mais bon... comme sur mon manuel.

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Meca10

    C'est pas grave.



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    La minute qui précède l'assaut, est peut-être la dernière à vivre.

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    Message par JB Jeu 10 Juil 2008 - 20:47

    Pour ma part, sur ma veste l'hélice a bien une pale à la verticale.



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    Message par † kéké29 Jeu 10 Juil 2008 - 21:01

    Alors gros problème au niveau AVATAR, hélice un peu décalée.

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    Message par LE VOURCH Jeu 10 Juil 2008 - 23:09

    TROP FORT Daniel.
    Je suis à des années lumières de ta maitrise.
    Le frein de ligne d'arbre doit être couleur rouge cerise !!!

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    Message par douzef Ven 19 Juil 2024 - 18:48

    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Img_1945

    Bonjour,
    Histoire de faire remonter ce sujet sympathique.
    Amitiés
    FD



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Rubanr17Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Insign51

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    Message par Jean-Marie41 Ven 19 Juil 2024 - 21:27

    Les insignes de spé étaient posé par le maitre tailleur donc je pense qu'il savait le positionnement adéquate
    Par contre me souviens plus si l'insigne était cousu sur le galon de Brevet Provisoire
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    [Charles Hébrard]

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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Sam 20 Juil 2024 - 11:38

    "Par contre me souviens plus si l'insigne était cousu sur le galon de Brevet Provisoire"

    A mon époque, j'ai toujours connu l'insigne au-dessus du galon provisoire

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    Message par Max Péron Sam 20 Juil 2024 - 11:51

    Insigne de spé et galon de BP
    comme Hans, je l'ai également toujours vu au-dessus du galon et non pas cousu sur le galon.
    La preuve par l'image :
    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Acb_3047
    4 février 1967 à Lorient, cérémonie de prise de commandement du capitaine de vaisseau Philippe de Gaulle à bord de la frégate lance engins Suffren. J'y étais mais pas dans la garde d'honneur.
    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Acb_3048
    Une autre vue de cette même garde d'honneur du Suffren le 4 février 1967 à Lorient
    Pour le matelot BP, on voit bien que son insigne de spé est au-dessus de son galon
    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Acb_3049
    4 février 1967 à bord du Suffren à Lorient
    A droite, un matelot breveté provisoire. 
    On ne distingue pas parfaitement son insigne de spé. En tout cas, il n'est pas cousu sur son galon de BP.



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Rubanr12

    "Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
    (Tristan Bernard)

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    Message par douzef Sam 20 Juil 2024 - 12:27

    Bonjour,
    Ce message était volontairement sujet à polémique,vous avez bien sûr entièrement raison,ce galon de breveté provisoire n’est pas du tout réglementaire sur la tenue. Les textes sont pourtant précis sur le sujet.
    Amitiés



    Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Rubanr17Inclinaison de l'insigne de mécano - Page 2 Insign51

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    Message par Chef maille Sam 20 Juil 2024 - 14:01

    Insigne de spécialité au dessus du galon et surtout hélice en position bassin.
    Printemps 1964 trois représentant du 1ier contingent lors d'une sortie du bagad et de la musique au Beausset, de gauche à droite Gérard Féraud (musique) Michel Le Corre et votre serviteur (Bagad)



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