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Invité

Invité: Invité

Message n°201

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Invité Jeu 10 Sep 2009 - 15:17

Dommage qu'on ne puisse identifier les avions,j'ai 4/5 missions napalm à cette époque. A+

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°202

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † PILON Ven 11 Sep 2009 - 9:53

Un rappel utile :
Le mensuel, « la Voix du Combattant », dans son dernier numéro pour Septembre 2009, en page 11, nous donne les pertes humaines en Indochine de 1946 à 1954.
Je le cite : Corps expéditionnaire français :
Tués au combat : 77 334
Blessés : 84 270
Remarques : 98 % des tués appartenaient aux forces terrestres ( la Marine a eu 300 tués dont 27 officiers, l’armée de l’Air 270 dont 60 officiers).
Le nombre des officiers tués au combat ou disparus s’élève à 2 010.
La proportion des légionnaires parmi les tués et disparus est très importante :
8 000 tués au combat et 3 000 disparus.
Pertes enregistrées parmi les Nord- africains et les Africains : 4 000 tués, disparus 2 500
Date d’entrée en vigueur du cessez-le-feu : 27 juillet 1954.
-----------
Question : Un aspirant est-il compté, dans les morts, parmi les officiers ?
A P

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°203

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Ven 11 Sep 2009 - 23:20

Toutes ces précisions méritent effectivement d'être rappelées
De manière générale,et pas seulement pour la Marine,les chiffres donnés par les associations sont très souvent inexacts.
Quelque soit l'arme,Il vaut mieux se référer aux sources officielles, c'est à dire avec le Service Historique de la Défense de Vincennes.

Pour le personnel volant de l'Aéronautique navale, les pertes de la Guerre d'Indochine sont parfaitement connues et répertoriées dans l'ouvrage de l'ARDHAN L'Aéronautque en Indochine ( 1927-1956)

Par ailleurs un mémorial est en préparation pour tous les membres du personnel volant Morts en Service Aérien Commandé (MSAC)depuis les origines de
l'Aviation Maritime (1910) jusqu'à l'Aviation Navale actuelle.

Bonne soirée

CAODAI

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°204

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Sam 12 Sep 2009 - 8:48

Si l'on cherche les impérities militaires, il ne faut pas oublier les autres armes, et si on veut en faire la liste exhaustive, elle atteindrait peut-être la limite de caractères fixée par notre modérateur.
Tout cela pour en arriver à l'agonie du camp retranché.

Comme disait Clemenceau " La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires ".

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† Le Gal René

† Le Gal René: QM 2; Age : 93

Message n°205

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † Le Gal René Lun 14 Sep 2009 - 18:17

Voici des insignes de bateaux que des marins m'avaient donnés à Saïgon fin 45 je crois, et c'est le Triomphant qui est venu le premier s'amarrer au quai, quelle joie pour nous, les événements antérieurs sont relatés dans les pages 8 et 9, les insignes du Surcouf et du Brestois sont plus récentes, je les avaient commandés, celui du Gouvernement d'Indochine m'a été donné par un matelot de la garde à l'amiral Decoux.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 0031510

jean-claude BAUD

jean-claude BAUD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 83

Message n°206

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par jean-claude BAUD Lun 14 Sep 2009 - 20:49

L'insigne du Bertin est le 2ème insigne de ce croiseur , le 1er représentait un Tori avec soleil levant(Japon)...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 Rubanreconnaissance

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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

† Le Gal René

† Le Gal René: QM 2; Age : 93

Message n°207

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † Le Gal René Mar 15 Sep 2009 - 15:18

Voilà un insigne que peu de personne doive avoir, Gouvernement Général d'Indochine sous l'amiral Decoux.
Je l'ai eu par un marin de sa garde (j'avais à cette époque 14 ans).

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 0041910

gilbert kerisit

gilbert kerisit: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°208

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par gilbert kerisit Mar 15 Sep 2009 - 19:48

Mon père me parlait souvent du "point de virage" à Saïgon, quelqu'un pourrait-il me donner des explications.

3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°209

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par 3eme ligne Mar 15 Sep 2009 - 22:38

Les territoires TOM deviennent des communautés COM.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 Insign33

"Give blood, play rugby !"

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°210

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Sep 2009 - 11:03

Exceptions françaises

Attention aux dénominations péjoratives qui touchent à l'outremer et à ses habitants, la loi Gayssot veille ...

Sans parler des balayeurs devenus "techniciens de surface", les aveugles "non voyants", les caissières "hôtesses de caisse", le chef du personnel bombardé "directeur des ressources humaines" et l'inculpé devenant un "mis en examen".

A prendre comme une boutade, bien sur.

CAODAI

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°211

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Sep 2009 - 12:09

Le point de virage

En tant que pingouin ce n'est pas mon domaine, mais ne serait-ce pas plus simplement le lieu où les bâtiments d'un certain tonnage viraient de bord pour redescendre la Rivière de Saïgon ?

Sur le comportement de l'Amiral Decoux, les avis des historiens sont partagés mais ils s'accordent à dire que dès l'occupation japonaise, et compte tenu du fait que les liens avec la métropole étaient coupés,sa marge de manœuvre était très étroite et au jeu du chat et de la souris il n'était pas le chat.
Il y a beaucoup à apprendre sur cette période et ses implications.

Je possède un très bon ouvrage sur la question, mais sous forme de mauvaises photocopies faites localement, le plus curieux est que je l'ai acheté dans une rue de Hanoi lors de mon voyage au Viet Nam en 1995.

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Amicalement
CAODAI

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gilbert kerisit

gilbert kerisit: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°212

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par gilbert kerisit Mer 16 Sep 2009 - 14:25

Je pense que c'est cela Caodai, les gros bâtiments s'évitaient en mettant le nez dans la vase pour se mettre ensuite cap vers la sortie.
Mais où se trouvait ce fameux point de virage ou d'évitage ?

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°213

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Sep 2009 - 15:37

Pour Gilbert Kérisit

J'ai malheureusement perdu le contact avec un de mes collègues de chez Dassault, qui comme toi avait passé une partie de son adolescence à Saigon en 44.

Mais j'ai trouvé cette phrase dans un bouquin sur l'Indochine de jadis :

« ... autrefois on se promenait le dimanche après-midi,nous allions à la « Pointe des Blagueurs », face à l'hôtel des Messageries Maritimes.
On pouvait alors assister au départ du grand paquebot blanc, pour la Métropole, alors qu'il amorçait son grand virage pour descendre la rivière » .

Les vrais marins doivent pouvoir confirmer cela.

Amicalement
CAODAI

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connan

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Message n°214

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par connan Mer 16 Sep 2009 - 16:13

Oui effectivement on mettait bien le nez dans la vase pour éviter Saïgon.

Concernant les Français en Indochine pendant la période japonaise, ce ne fut pas la fête pour tout le monde.
Les enfants de mon oncle (frère de mon grand-père, fondateur de l'école des Ponts et Chaussées à Hanoi) me racontaient comment ils furent traités.
Mon cousin, décédé depuis quelques années à presque 100 ans était haut fonctionnaire puisqu'il fut le dernier Chef de la Sécurité en Indo en 54.
Comme il n'avait pas voulu se plier à la collaboration Franco Jap, il fut prisonnier et utilisé comme balayeur de rues, à la grande joie des autochtones.
Cette humiliation lui valu de ne pas être passé par le sabre.
Les Japonais trouvaient plus percutant de voir un Français dans une tache de coolie.
J'en ai d'autres à ce sujet.

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connan

connan: MATELOT; Age : 91

Message n°215

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par connan Mer 16 Sep 2009 - 19:17

Éviter de cette manière est une des manœuvres courantes en rivières étroites et pas seulement en rivière de Saïgon.
Moi dans ce port je devais le faire avec 140 mètres entre pp un seul gouvernail et une seule hélice, et les remorqueurs coutent beaucoup d'argent... alors quand on peut en éliminer... mais j'ai aussi accosté des paquebots avec plusieurs hélices et gouvernails et peu de marge devant et derrière, et sans remorqueurs.
Chaque port a sa particularité, mais Saïgon avec une belle longueur et un fort T.E. et sans remorqueurs en 75 n'était pas si facile.
En France, il y a un port ou le nez dans la vase avec le courant est le seul moyen d'éviter, que ce soit un cargo ou un bateau de guerre.

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† CHAMOT Marcel

† CHAMOT Marcel: PREMIER MAÎTRE; Age : 96

Message n°216

indochine - tome 2

Message par † CHAMOT Marcel Mer 16 Sep 2009 - 19:23

A HAÎPHONG pour tourner les gros bâtiments mettaient le nez dans la berge et jouaient des hélices et du gouvernail aidés également par le remorqueur DONAÏ.

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thoer

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Message n°217

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par thoer Mer 16 Sep 2009 - 22:16

Bonsoir à tous.
Je reviens avec des photos de mon oncle; il "beachait" près de ce cimetière.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 147

Spoiler:

† STEPHAN Raymond

† STEPHAN Raymond: PREMIER MAÎTRE; Age : 91

Message n°218

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † STEPHAN Raymond Mer 16 Sep 2009 - 22:55

Bonsoir,
Si je me rappelle, en arrivant à Saïgon avec le Dixmude en 1950, nous avons fait demi-tour au "point de virage" qui se situait en amont de l'arsenal et plus tard de la FAIS et nous sommes revenus au quai des cargos où s'amarrait les paquebots et autres gros ships qui avaient tous fait demi-tour à ce point là.
Plus tard durant les deux ans sur le Golo, à chaque arrivée ou presque l'on faisait cette manœuvre, le nez dans la vase puis l'on revenait tribord à quai à Catinat.
Il nous est arrivé d'y accoster directement bâbord à quai et là nous repartions en faisant "croupiat" sur une garde montante arrière bout au courant (les boscos comprendront, les autres peuvent demander ce que c'est, moyennant finances bien sûr........... lol).
Kénavo

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°219

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † PILON Mer 16 Sep 2009 - 23:10

Bonsoir

Allo, les anciens du Golo, dans le Journal de la FNOM, l’Officier Marinier, reçu aujourd’hui, dans la chronique nécrologie, on peut lire dans l’Association des côtes d’Armor, section de Penvenan, la disparition de Yves Jegou, MP trans
Serait-ce notre second-maître radio du Golo, membre du premier équipage de ce bâtiment ?

André Pilon

Dernière édition par PILON le Mer 16 Sep 2009 - 23:13, édité 1 fois

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°220

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mer 16 Sep 2009 - 23:11

Toutes ces réponses prouvent que la question de Kérisit était très bonne, puisque nous voilà maintenant à la manœuvre avec un vrai bosco.

Je n'avais pas vu ça en 1947 car j'ai quitté le Dixmude à quai le 3 mars et suis reparti par le Maréchal Joffre le 15 juillet 1949.

Merci Stéphan pour ces précisions.

CAODAI

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connan

connan: MATELOT; Age : 91

Message n°221

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par connan Jeu 17 Sep 2009 - 0:32

Nous, nous faisions l'inverse car nous avions trop de tirant d'eau à l'arrivée.
Nous accostions donc bâbord à quai.
L'appareillage se faisait sur la garde montante bâbord avant puis arrière avec le pas d'hélice, et ensuite effectuer l'évitage en se servant parfois de l'ancre tribord, mouillée à draguer avec un maillon au guindeau.
Mais pour faire court, on peut dire que chaque manœuvre est un cas d'espèce dans lequel les paramètres peuvent remplir des pages.
Il faut faire avec ce qu'on a et mettre le navire en "terminé pour la machine" sans vagues, sans hurlements et sans casse...
Il n y a pas d'habitude et l'expérience est à chaque fois renouvelée.
Bonne nuit à tous.

Inscrit maritime retraité 20ème catégorie.
Matelot radariste service militaire.

connan

connan: MATELOT; Age : 91

Message n°222

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par connan Jeu 17 Sep 2009 - 0:45

Mais Raymond Stephan a tout a fait raison, car suivant la météo et le courant, l'appareillage se faisait tout simplement sur la garde AR et remonter au point d'évitage.
Je pensais dans mon message précédent à mon dernier appareillage de Saïgon.

Inscrit maritime retraité 20ème catégorie.
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† COLIN yves

† COLIN yves: QM 2; Age : 91

Message n°223

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † COLIN yves Jeu 17 Sep 2009 - 11:18

Pour THOER
La photo du cimetière, c'est à Phat Diem, les tombes sont au nombres de 4.
1° A gauche q/m tuer en patrouille après mon départ de Phat Diem.
2° Matelot JICQUEL Raymond.
3° EV RAULIC
4° Je ne souviens pas.
Le batiment c'était notre base, on y dormait et manger, on était amarrer en face car devant le poste à marée basse c'était une vasière.
Pour les photos suivantes, le LCM est à cul devant le poste à marée haute, et l'autre photo est prise en ville à Phat Diem.
Pour l'autre ce n'est pas Vandenberghe, il était toujours en noir, je pense des supplétifs.
A bientôt.
Colin

† Le Gal René

† Le Gal René: QM 2; Age : 93

Message n°224

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † Le Gal René Jeu 17 Sep 2009 - 11:50

Sur la photo du message 347, "L'arrivée du LAF à Saïgon", le boulevard que l'on voit de face n'est-ce pas le boulevard de la Somme ?
Car par rapport à la cathédrale il me semble que c'est lui, et si je ne me trompe pas, la pointe des Blagueurs était au bout de la rue Catinat, on y allait souvent avec mes parents et leurs amis "souvenirs".

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°225

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Jeu 17 Sep 2009 - 12:41

C'est bien le Bd de la Somme
La rue Catinat est repèrée par x, la Pointe des Blageurs se trouvait au confluent avec l'Arroyo chinois

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 9 Plansa10

Bonne journée

CAODAI

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