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framery

framery: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°251

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par framery Mar 22 Sep 2009 - 19:44

Merci pour tous ces récits et documents.
J'ai l'impression d'y "être".
Je n'oublie pas non plus nos autres interlocuteurs.
Amitié à vous tous.

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°252

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Tinto Mar 22 Sep 2009 - 19:56

Le 5è REI, le régiment du Tonkin...
Ce régiment a été la dernière affectation de mon père au commando autochtone...Fin 53 il tirait un trait sur l'INDO (8 ans de présence) et l'armée.

Le 5è REI a été créé en septembre 1930 au Tonkin, il sera dissout le 30 juin 2000 après l'INDOCHINE, l'ALGERIE et la POLYNESIE.
C'est le seul régiment de la Légion Etrangère à n'avoir jamais servi en métropole.

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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°253

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † PILON Mar 22 Sep 2009 - 21:37

Bonsoir Tinto,
A quelques années près, mon oncle et ton père aurait pu se rencontrer.
Mais en 1953, le 2ème classe René Parent du 5ème REI était mort depuis longtemps.
Sa dépouille fut rapatriée au début 1950 et déposée dans « mon cimetière » où il rejoignit son frère le Sergent Bernard Parent, de la 13ème DBLE, tué au combat en Tunisie en 1943.

André Pilon

Tinto

Tinto: QM 1; Age : 73

Message n°254

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Tinto Mar 22 Sep 2009 - 23:13

Bonsoir André,

Pour mon père, la coloniale et la légion, une longue histoire d'amour sur différents continents.
(1937)...Levant, Maroc, Algérie, Tunisie, campagnes d'Italie, de France, d'Allemagne et l'Indo...(1953).
Je lis sur son livret militaire qu'il s'est même battu contre les Anglais en 41...!!!
Mais hélas, infortune de la vie, à 58 ans un accident du travail l'a envoyé au paradis des braves.
Qu'il repose en paix avec tes oncles.
Amitiés.

PS...: le dernier volet du doc "Apocalypse" à la tv, m'a permis de voir une partie de son périple de combattant.

André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°255

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mar 22 Sep 2009 - 23:39

L'absence de TBM dans les formations opérationnelles en Indochine.

Pour avoir fait ses preuves durant la Guerre du Pacifique, le TBM était avant tout un vrai avion de marin, d’abord bombardier-torpilleur, il avait été doté par la suite de capacités de détection.
La version 3E, avec un radar AN/APS4 monté en pod sous l’aile droite, en faisait un remarquable avion de détection sous marine.
Associé en section avec un TBM 3S, capable d’un emport de 900 Kg de charges destructives, il constituait le tandem « hunter-killer » et correspondait parfaitement à la lutte ASM telle qu’elle se pratiquait dans les années 1950.
Les TBM équipaient alors les flottilles 4F et 6F et faisaient partie du dispositif aéronaval du théâtre méditerranéen.

Il est évident qu’une telle utilisation n’avait rien à apporter aux opérations aériennes menées en Indochine.

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† connan

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Message n°256

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Mer 23 Sep 2009 - 2:24

c est bien le 13 Mars1956 que le Pasteur arrive au Cap St Jacques
Le lendemain matin le Golo vient s amarrer Bd du Pasteur avec environ 2000 militaires de tous grades,toutes armes (sauf les marins rapatrie par la dite Royale:ils etaient tres peu nombreux a terre "je cite")
Un second chaland arrivait en fin de matinee et c est finalement 3500 hommes qui se retrouverent a bord.
Vers 14H appareillage et pour la derniere fois de sa carriere le Pasteur saluait le Cap St Jacques au sifflet. Dans le detroit de Malacca,information officielle que la prochaine escale est Durban (SA) pour les raisons citees prealablement.Le Colonel Nasser avait cree une organisation dans le canal de Suez pour recuperer et envoyer les militaires maghrebins vers le FNL.
Vitesse moyenne 22Nds
1er Avril Dakar et debarquement des tirailleurs Senegalais qui croyaient arriver à Marseille!!
Detroit de Gibraltar par gros temps ,accompagne de 2 escorteurs venus de Casa mais qui ne peuvent suivre le Pasteur
6 Avril Mers El Kebir
7 Avril Marseille
48H plus tard Cale seche a Toulon
C est aussi le dernier voyage de l autre Trooper l Athos II des MesMar
Apres qq voyages sur l Algerie le Pasteur cesse d etre transport de troupes. le 7 Juillet.Le Commandant est toujours le CLC de Coatpon....Il redeviendra plus tard a nouveau transport de troupe et de materiel comme d autres navires marchands lorsque le conflit en Algerie se durcira.
Extraits d un recit ecrit par le commissaire de bord de l epoque et edite dans le Livre "Le Pasteur de 1938 a 1980" par JY Brouard journaliste maritime (MN et MM)
J ai qq photos de ce voyage y compris le survol en formation puis en N°5 par les avions au Cap St Jacques

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Message n°257

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Mer 23 Sep 2009 - 2:29

Le chef mecanicien lors de ce dernier voyage etait Mr Stephan de Penmarc'h.
J ai souvent entendu les recits du Pasteur car Mr Stephan fut par la suite Ingenieur d Armement dans ma Cie de Navigation.Je suis toujours en correspondance avec son fils,ancien marin egalement et toujours sur la cote Bretonne

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Message n°258

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Invité Mer 23 Sep 2009 - 11:03

Souvenir, j'ai qualifié appontage (F4U7) pendant que le LV De Gaulle étudiait la possibilité de le faire de nuit sur TBM.
J'ai donc assisté au premier appontage de nuit du TBM (S/M Rogers) qui ayant raté les câbles a néanmoins accroché (par la crosse) la barrière.
L'avion a été rendu indisponible par l'équipe pont qui,ne connaissant sans doute pas le taxi, a réussi à replier les plans avant que le pilote les déverrouille.
C'est le seul appontage de cette nuit là : février 1954.

† J-C Laffrat

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Message n°259

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Mer 23 Sep 2009 - 13:44

Encore une précision sur la présence des TBM à bord du La Fayette.

Les LF-1 et LF-2 étaient des TBM UT ( pour utility ) ils étaient affectés à la Section de Servitude du PA, les pilotes en titre étaient des officiers mariniers, un total de 120 heures de vol fut enregistré pour les deux appareils, pendant cette courte campagne de 1956.
Il est toutefois possible que le LV Philippe De Gaulle, alors Chef PEH du La Fayette, ait eu l’occasion de piloter ces avions.

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† connan

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Message n°260

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Mer 23 Sep 2009 - 13:58

J'ai effectivement entendu parler de cela en ce qui concerne l'attitude de certains personnels vis a vis des militaires.
J'ai cru à l'époque qu'il ne s'agissait que du personnel ADSG (restauration) mais j'ai su par la suite, y compris pour l'Algerie que de semblables comportements étaient courants, même chez le personnel d'exécution, c'est à dire les marins.
Personnellement je n'ai jamais trouvé d'autres mots que celui de "dégueulasse" pour qualifier ce genre d'agissement.
Il est vrai que l'ambiance sur les paquebots n'a jamais été très bonnes.
La fin du France en fut l'image.
Pour avoir commande mes 7 dernières années ce genre de navires j'ai eu parfois à régler des situations difficilement maitrisables.
Je ne suis pas fier du comportement de ces marins qui profitèrent bassement de situations parfois dramatiques.
Il y a des salopards partout malheureusement.

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Message n°261

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Invité Mer 23 Sep 2009 - 18:41

Le LV De Gaulle a été le Cdt de la 6F (TBM) 1953/54 etc...

† J-C Laffrat

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Message n°262

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Ven 25 Sep 2009 - 16:47

Deux questions :
Une première : L'anecdote ne m'étonne guère, j'ai bien compris que "Tony la carabine" était Chef des Services Aviation, l'homme était réputé pour ne pas mâcher ses mots et le prouva par la suite en politique.
Mais s'agissant de Philippe De Gaulle, en dehors de ses qualités de pilote, quelle était alors sa position sur le PA ?
A quelle formation appartenait-il ?

Une seconde : dans le sujet du La Fayette, d'où venait ce beau TBM en 1953 ?

Amicalement.

CAODAI

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Invité

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Message n°263

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Invité Ven 25 Sep 2009 - 17:31

Pour Caodai voir message 410, LV De Gaulle cdt flottille TBM.

Dernière édition par sartor le Ven 25 Sep 2009 - 18:05, édité 1 fois

thoer

thoer: QM 1; Age : 67

Message n°264

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par thoer Ven 25 Sep 2009 - 17:51

Le PASTEUR, j'ai trouvé cette photo, peut-être que tous ceux qui ont fait le voyage l'ont aussi.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Img38

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°265

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 25 Sep 2009 - 21:15

Belle photo Thoer [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 582735

Bill

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Maistr10

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 78

Message n°266

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 25 Sep 2009 - 21:35

Pour les très anciens...

Souvenirs d'Indochine de mon frère

12 octobre 1945 à Marseille, embarquement sur le bateau Canadien Oronthes avec le 9ème DICM à destination de Saïgon.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Img19

(Photo Philippe Collemant)

24 Août 1946 rapatrié sanitaire départ de Saïgon sur l'Ile de France.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Img_0016

(Article de journal de l'époque, archives de mes Parents)

Bill

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°267

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Ven 25 Sep 2009 - 22:52

Je suis bien d'accord que Ph DG commandait la 6F de 52 à 54, mais je ne savais pas que cette flottille avait embarqué sur le LAF à l'époque ou Sanguinetti était Chef Aviation.

A+

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† connan

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Message n°268

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Sam 26 Sep 2009 - 1:43

Il ne doit pas y avoir beaucoup de photos de "l ILE" sous Pavillon Français en Indochine et c est un document
Il avait fait toute la guerre comme trooper sous pavillon Brit avec La P&O en Ocean Indien puis avec la Cunard sur l Atlantique Nord avec les troupes US.Il est rendu aux autorites Françaises le 19 Sept 45 et definitivement a la Transat le 2 Mars 46.
Ares remise en Etat il va parcourir l Atlantique Nord jusqu en 1959.Il n avait plus alors que 2 Cheminees mais restait le navire de commerce le plus populaire sur New York Le Havre.
En 1956 il assistait le paquebot Andre Doria qui venait d avoir un abordage avec le paquebot Suedois Stockolm et qui avait coulé au large de New York.Il sauvait la plus grande partie des passagers.(J y etais avec un cargo qui remontait de Cape Town sur NY)
En Decembre 1959 il quittait Le Havre avec un equipage Japonais pour aller au Japon se faire scratcher.J etais a l Hydro et avec tous mes camarades et une foule enorme nous avons entendu pour la derniere fois les lourdes sirenes de ce magnifique navire saluer la France.Ce fut une grande emotion.
Quelques jours avant nous etions a bord pour un ultime cours de securité.

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† connan

† connan: MATELOT; Age : 91

Message n°269

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Sam 26 Sep 2009 - 2:40

Il y eut un autre trooper Français qui fit toute la guerre en extreme orient,Ocean Indien et Pacifique.Il s agit du m/v Felix Roussel des MesMar
Sur le Felix Roussel tout les Officiers et Equipage resterent a bord ,passés dans les FNFL,donc Marine Nationale.
Le 15 Avril46 il est rendu a la Mar Mar et reaffecté a l Indochine avec le Mal Joffre le Champollion et l Athos II (tous passes a la France Libre pendant la guerre 39/45)

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Invité

Invité: Invité

Message n°270

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Invité Sam 26 Sep 2009 - 8:54

1953 , année où je qualifiais F6F et F4U7 ; la voix de Sanguinetti résonnant sur le pont d'envol a laissé des traces !!!

† PILON

† PILON: MAJOR; Age : 94

Message n°271

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † PILON Sam 26 Sep 2009 - 9:44

Bonjour ami Connan
Je suis revenu d'Indo avec le Felix Roussel, trente jours de traversée bien sûr, mais quel bon bateau ! et beau, et propre ; avec arrivée à Marseille le 2 novembre 1953
Nous étions environ 25 à 30 matelots et QM à bord avec un jeune officier de marine comme chef de détachement ; les autres, étaient tous des biffins ou des aviateurs, principalement des biffins .
Nous les marins, étions choyés, que ce soit à la cuisine, à la cambuse, à l'infirmerie ou ailleurs, et puis nous étions tous logés dans le même poste, et jamais on nous donna la moindre corvée.
Suivant ce que tu dis, il y avait peut-être encore des anciens des FNFL à bord ? nostalgique de la Marine et ce serait pour cela que nous fûmes si bien considérés ?
A Pilon

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°272

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Sam 26 Sep 2009 - 9:54

Pour Connan

Le Maréchal Joffre à quai à Saïgon.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 11 Maljo10

Tu dois connaître aussi le Maréchal Joffre et ses cheminées carrées, c'est à son bord que je suis rentré en Métropole en juillet 1949.
A bord le confort était acceptable, il marchait bien malgré tout ce qu'il avait fait pendant la guerre sous pavillon américain, en tout cas plus rapide que le Dixmude que j'avais pris à l'aller.
Je crois qu'il a encore servi en AFN par la suite.

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[ Pierre Dac ]

Le Paulois

Le Paulois: MATELOT; Age : 88

Message n°273

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par Le Paulois Sam 26 Sep 2009 - 10:40

En 56/57 j'étais en chambrée à LBH avec un photographe qui se trouvait à cette époque sur le LAF.
Il nous a raconté cet incident d'appontage, et paraît-il que les noms d'oiseaux avaient fusé concernant le pilote !!!

† connan

† connan: MATELOT; Age : 91

Message n°274

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † connan Sam 26 Sep 2009 - 10:51

Sacré histoire aussi le Mal Joffre.
En 40 et 41 il est affecté stationnaire en Indochine.
Le jour de Pearl Harbour il est a Manille (13/12/41) et saisi par les fusiliers marins US et les fusiliers marins français des FNFL.
En Avril 42 il devient trooper pour l US NAVY sous le nom de "Rochambeau" AP 63, mais dès Octobre il reste à l US Navy mais avec équipage FNFL et pavillon Français.
Il fait toute la guerre du Pacifique et en 43 il aura un passager qui deviendra célèbre... J F Kennedy !!!
En 45 il est rayé du War Shipping Administration et reprend son nom Français.
En février 46 il est à Anvers et réaffecté sur les lignes d'extrême orient et Pacifique.
Je me souviens très bien de toute cette série de paquebots des Mesmar reconnaissables avec leurs cheminées carrées.
J'ai retrouvé dans mes archives des croquis de la Marine Nationale, fleuves et Mers durant les années difficiles par un peintre de la Marine que j'ai bien connu et qui navigua peut être avec certains d'entre vous pour y faire Tableaux et dessins : Roger Chapelet.
Une toile de lui de 3 mètres de long représentant la symbolique et émouvante rentrée à Toulon de la flotte française en 45, doit toujours être au Ministère de la Marine.

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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°275

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

Message par † J-C Laffrat Sam 26 Sep 2009 - 11:33

Merci pour toutes ces précisions.

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