[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Du haut de son sémaphore il veille !

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1173621 messages dans 18314 sujets

Nous avons 8019 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est GABY56

Rechercher

La page Facebook de secours d’A.C.B.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Fb210

LIVRE D’OR

JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Livreo10

Derniers sujets

DERNIERS SUJETS

Aller à la page :

1, 2, 3 ... 13 ... 25

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Partagez

pat

pat: MAÎTRE; Age : 63

Message n°26

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par pat Dim 20 Jan 2008, 20:01

Plume, il n'y a plus rien a La Possession depuis le début des années 80 (même la station Omega a été démontée récemment).
La réception se faisait à Rivière des Pluies (commune de Ste Marie, en face de la station météo ) a coté du minicra et l'émission à Bel Air (commune de Ste Suzanne), indicatif FUX.
Lorsque j'y suis arrivé en 86, la station de RDP était quasi neuve et était le summum du confort à coté des différents TVL que j'avais fréquentés : chambres spacieuses pour 2 avec SDB, toilettes, et douche, piscine, tennis, foyer, bidel radio et pas de fuscos (au début...ca a changé en 87, ca rigolait moins ensuite...).

Des super souvenirs de cette affectation : arrivé chouf, puis désigné QM Major, puis jeune second-maitre, puis mariage, bref des tas de choses sympas.

L'entrée de RDP

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Img_6911

Vue partielle du champ d'antennes (les antennes actives sont au ras du sol, je n'ai pas pris non plus les antennes Syracuse)

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Img_6910

Le pylone FH

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Img_6912

A Toulon (FUO), la réception se faisait à Six-Fours et l'émission à La Crau.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Insign35

pat

pat: MAÎTRE; Age : 63

Message n°27

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par pat Dim 20 Jan 2008, 20:45

voilier57 a écrit:Rivière Salée c'est la station émission de Fort de France

On ne peut pas mettre, physiquement, une station réception trop proche ou intégrée dans une station émission émettant des puissances élevées...

oui, tout a fait, mais c'était quoi déjà le nom de la station réception ? c'est pas Rivière des Sables ? ca commence à dater...

ps : ca m'est revenu après coup, je pense que c'était la POINTE des sables...

Plume

Plume: QM 1; Age : 70

Message n°28

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Plume Lun 21 Jan 2008, 13:28

En cherchant un peu on trouve :D

Pour FUF, la station d'émission se trouve bien à Rivière Salée,
et la station réception à la Pointe des sables qui est située entre Fort de France et le fond de la baie du lamentin, et le commandement de la Dirisi à Desaix.

En attendant, il y a une photo du personnel de la station FUF en 1980. Je mets le lien si vous reconnaissez des têtes

http://copainsdavant.linternaute.com/photo_groupe/1219696/62339/personnel-fuf-1980_pointe-des-sables/

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Insig331

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Campag13

Plume

Plume: QM 1; Age : 70

Message n°29

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Plume Lun 21 Jan 2008, 14:21

Encore quelques sites

le fort de Six Fours

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Statio10

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.

tabletop83

tabletop83: PREMIER MAÎTRE; Age : 62

Message n°30

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par tabletop83 Lun 21 Jan 2008, 14:40

pat a écrit:Plume, concernant FUF, il n'y avait pas de radio au Fort St louis (photo), mais à Rivière Salée il me semble (émetteurs et récepteurs ?)

LA STATION EMISSION DANS LES MARAIS DE RIVIERE SALEE

la station reception à la pointe des sables a 3km de fdf j'y ai fait une campagne magnifique de 18 mois

tabletop83

tabletop83: PREMIER MAÎTRE; Age : 62

Message n°31

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par tabletop83 Lun 21 Jan 2008, 15:10

Pour Nouméa, la station réception de la pointe Chaleix sur la presqu'ile au fond de l'UM.
ET LA STATION ÉMISSION sur le Ouen Toro !!!
DEUX ANS MAGNIFIQUES.

Plume

Plume: QM 1; Age : 70

Message n°32

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Plume Lun 21 Jan 2008, 18:38

Pour Nouméa j'hésitais entre ilot brun et Ouen Toro à savoir où était la réception.

Tabletop83, si tu as des photos des lieux, n'hésite pas.

Une vue du sommet de Ouen Toro avec la station et le quartier de Motor pool en contrebas

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Ouen_t10

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Ouen_t10

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.

ranchet

ranchet: MATELOT; Age : 80

Message n°33

RADIO MARINE

Message par ranchet Mer 30 Jan 2008, 21:14

Bonjour à tous, et 73s QRO de Joël F1UO ( ex- BAN Lartigue Oran en 1962/1963 ! Il me reste bien quelques photos de la station d'émission CW , et des antennes décamétriques....

PERRIN Jean

PERRIN Jean: QM 1; Age : 81

Message n°34

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par PERRIN Jean Mer 30 Jan 2008, 21:53

Pour Joël F1UO

Jétais à Rufisque service TER DAKAR à FUW
( dans les années 65 - 66 lors d'une AG à Lyon je t'ai connu en mobile 144 sur ton solex hi...)
amicalement 73
Jean

Dernière édition par le Jeu 31 Jan 2008, 09:14, édité 1 fois

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Insign10

F5QJ ex 6W8DN

Plume

Plume: QM 1; Age : 70

Message n°35

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Plume Mer 30 Jan 2008, 22:02

Je me souviens avoir fait de l'univocal Blu en F1 navire/navire Garonne avec le Jojo ça marchait trés bien comme liaison, on se refilait parfois le tram quand un ne l'avait pas pris. :)

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.

† jeanmarie83

† jeanmarie83: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°36

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par † jeanmarie83 Jeu 31 Jan 2008, 20:09

LA 4000 servait de frequence detresse soum pendant les casex.

Plume

Plume: QM 1; Age : 70

Message n°37

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Plume Ven 01 Fév 2008, 11:17

Merci de rectifier Voilier et de tes explications.
En tant qu'exploitants on nous demandait seulement de savoir faire la différence entre un manip, un micro, et un téléimprimeur, et de savoir régler un émetteur, ça n'allait guère chercher plus loin. Je me souviens des termes A1, A3, A3J sup , F1, univocal, mais je ne suis incapable d'expliquer les différentes sortes de modulations radio télétypes. Je ne sais même pas si on apprenait ça au BE ? certainement.
Ce qu'il nous fallait surtout savoir c'était QJB4 ET ZAI2, je passe en SHIFT et je roule ma bande de testing. Je me souviens aussi de ZBI, je passe en phonie. :lol:

Aujourd'hui Michel, c'est dépassé tout ça, la messagerie utilise les même supports que le civil, pc, window, intranet sécurisé, plus besoin d'être spécialiste pour envoyer un message, c'est pas plus compliqué qu'on le fait ici, t'as juste à cliquer sur l'adresse du destinataire, peu importe qu'il se trouve en mer, le message est relayé automatiquement et je suppose qu'il arrive instantannément en toute sécurité dans la boite messagerie du pc télec. Il ne reste que les techniciens en systèmes informatiques.

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage.

ranchet

ranchet: MATELOT; Age : 80

Message n°38

RESEAU DES EMETTEURS FRANCAIS

Message par ranchet Sam 02 Fév 2008, 12:43

PERRIN Jean a écrit:Pour Joël F1UO

Jétais à Rufisque service TER DAKAR à FUW
( dans les années 65 - 66 lors d'une AG à Lyon je t'ai connu en mobile 144 sur ton solex hi...)
amicalement 73
Jean

sALUT jEAN. Peut-être fais-tu erreur : j'étais bien à l'AG en question, mais je n'ai jamais eu de solex ! Mais j'opérais ( en noir !) F2LY.Je suis encore un peu actif sur 144 : j'étais ce matin en QSO avec F2JD qui doit être dans ton coin.73s cordiales. F1UO

le Brun

le Brun: QM 2; Age : 82

Message n°39

tit tit tit tit tilala tilala hww 22

Message par le Brun Mer 19 Mar 2008, 17:58

Bonjour a tous
Quelques photos, on y voit le terrain de boules et le marigo voisin où le chien mascotte "Peso" allait prendre le frais.
En 1961 à Yeumbeul, je me souviens des quarts radios de nuit sous les néons, dévorés par les moustiques et le petites fourmis qui nous grimpaient dessus... on passait le temps a se donner des claques pour les tuer entre 2 coups de manip...
Heureusement qu'il y avait la plage par le village de Malika auprès du lac rose.
LBN..

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 1961_013

Spoiler:

Yves

Yves: MAÎTRE; Age : 70

Message n°40

Station radio de la Possession

Message par Yves Ven 21 Mar 2008, 21:18

Bonsoir à tous.
ci-joint un article de cols bleus de 1973 sur l'implantation de la station radio de la Possession qui remplacera peut être bientôt Ankorika, à environ 1 à 2 km de là en passant par le boozaka se trouvait le shelter émission qui je pense devait remplacer Caméléon.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 134

Spoiler:

Bernard Côte

Bernard Côte: MAJOR; Age : 77

Message n°41

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Bernard Côte Jeu 27 Mar 2008, 15:28

en réponse à voilier57
voici deux photos peut être des serpents dont tu parles

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Yeumbe10

en prime une photo prise dans une chambre équipage à Yeumbeul qui te rappellera quelques souvenirs

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Yeumbe11

Dernière édition par Fanch 56 le Sam 19 Avr 2008, 20:13, édité 1 fois (Raison : Nettoyage des photos)

3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°42

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par 3eme ligne Jeu 27 Mar 2008, 17:55

Un peu d'info sur le protocole NATO STANAG Waveform 4285 (STANdard AGrément) en Anglais vu qu'on est tous censé se débrouiller avec, alors pour certains ce sera bien compris, pour d'autres cela le sera moins bien, mais qu'importe techniquement vous suivrez tous :

http://www.skysweep.com/stanag_4285_decoder.htm
http://www.skysweep.com/

http://www.milspec.ca/modems/rf-5710.html
http://www.milspec.ca/

http://aero-defense.ihs.com/document/abstract/KHZQCAAAAAAAAAAA

Allez y de bon cœur, ça vous fera du bien de réviser.

Pour Bernard Cote :

Sur la photo de Yeumbeul, tout en bas, assis, le grand Delaye (de la 1/65) ? On était ensemble sur le Jauréguiberry et on est passé crab ensemble à Diégo en avril 66.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Rubanreconnaissance

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 2 Insign33

"Give blood, play rugby !"

puyraveau jean-gabriel

puyraveau jean-gabriel: QM 1; Age : 83

Message n°43

les stations radio naviter.

Message par puyraveau jean-gabriel Dim 20 Avr 2008, 14:25

Une visite manquée : Yeumbeul (HWN). C'est lors de l'escale à Dakar le 9 mars 1963, que fut proposé à la 4éme compagnie Trans du "Clem", une visite des installations de la station radio de Yeumbeul. Pour ma part, je fus privé de cette visite qui m'aurait fortement intéressé, par une corvée de peinture de coque très accrobatique dès la mise au travail. Et ne me demandez pas à qui j'ai remis la moque de peinture, la brosse et sa perche pour aller vite manger aux rations à 11heures afin de relever le collègue radio au standard ! J'ai évacué ces souvenirs de ma mémoire ! Une occasion manquée de visiter une grande station radio. Car lors de mon passage furtif à FUC (à peine 6 mois) en plein centre ville, pas vu d'émetteurs sur place et pour cause, ceux-ci situés je pense au fort du Roule où nous allions faire des petites visites au PC souterrain alors désarmé..Merci Chers collègues pour les informations techniques de ce forum....Salut et à plus...J.G.P.

PERRIN Jean

PERRIN Jean: QM 1; Age : 81

Message n°44

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par PERRIN Jean Dim 20 Avr 2008, 19:07

Pour Jean - Gabriel

Yeumbeul c'est HWW station de réception
J'étais à Rufisque FUW station d'émissions 1963 - 1965
Amicalement
Jean

F5QJ ex 6W8DN

puyraveau jean-gabriel

puyraveau jean-gabriel: QM 1; Age : 83

Message n°45

stations radios navter

Message par puyraveau jean-gabriel Lun 21 Avr 2008, 12:23

Salut à tous.....Y aurait-il un radio sur la fréquence qui pourrai me rafraîchir la mémoire concernant le Tram Exer ? Sa réception revient presque journellement dans ma courte carrière de radio tant à FUC que sur le CLEM (EV3ans). Quel était sa vitesse en début puis en fin de transmission ? Après sa réception , on passait à sa correction...Mais avec quels éléments...J'ai participé également à Toulon (dans quel lieu à terre) à des exercices de manipulation. Je pense qu'à la fin, il devait bien y avoir un classement (plus ou moins connu) des radios de l'Escadre par exemple....A vous lire...Amitiés. J.G.P.

ROCHEZ jean-pierre

ROCHEZ jean-pierre: MAÎTRE; Age : 67

Message n°46

stations radios navter

Message par ROCHEZ jean-pierre Lun 21 Avr 2008, 13:00

BONJOUR JEAN-GABRIEL
LA VITESSE DE TRANSMISSION COMMENCAIT A 900 POUR FINIR A 1200
APRES LA TRANSMISSION DE L'EXERCICE UN MESSAGE ETAIT ENVOYE AUX BATIMENTS POUR LA CORRECTION.
IL Y A EU DES CONCOURS DE MANIP MAIS UNIQUEMENT AU CETER POUR AMUSEMENT ENTRE OPERATEUR RADIO.
J'AI UTILISE LA LAME DE SCIE PUIS LE BK100 POUR FINIR A L'ELECTRONIQUE.
VOILA CHER AMI
AMICALEMENT
JEAN-PIERRE

† JLABORIE

† JLABORIE: QM 2; Age : 84

Message n°47

les stations naviter

Message par † JLABORIE Lun 21 Avr 2008, 13:30

Bonjour Jean-Gabriel ,
concernant les installations de Cherbourg , la Station d'Emission était en haut de la dernière côte avant de descendre à Cherbourg , dans un hameau nommé " Les Rouges-Terres" , les radios de la rue Emmanuel-Liays se relayaient chaque semaine ou un peu plus.c'était une bonne planque "sauf en période d'orages..."
le fort du Roule était en cours de remise en état , mais quand j'ai quitté fin mars 60 , les travaux continuaient toujours .il y avait une station "Emission/Reception de Secours" à St Vaast la hougue , au fort de la hougue ou une équipe constituée d'une voiture (la traction de la P.M. son chauffeur et un radio se rendait tous les mercredis ou jeudi pour mettre en route le matériel et constater que tout marchait ,
départ de la P.M le matin ,arrèt au village de StVaast pour emplettes de pain beurre et de quoi faire couler blanc , arrivée au fort (bonjour au sémaphoriste et à sa famille) mise sous tension et essais ,puis le gros du travail consistait à s'installer avec les victuailles au bord de la mer avec les parcs à huitres à portée de mains ....dégustations , rammassage pour en ramener aux copains (sans jamais se mettre en inégalité !!) déjeuner le midi au resto dans StVaast , retour au fort , essais transmissions avec la P.M.,
fin des essais arrèt , rangement fermeture et retour à Cherbourg ....journée très fatiguante ou j'étais à la fin de mon séjour à la PM en général le principal bénéficiaire avec quelques fois notre ami Joseph HRN
voila en gros l'ensemble des moyens de transmissions de FUC d'octobre 60 à fin mars 62
amicalement
J.LBO 1257T56

puyraveau jean-gabriel

puyraveau jean-gabriel: QM 1; Age : 83

Message n°48

stations radios navter

Message par puyraveau jean-gabriel Lun 21 Avr 2008, 15:03

Eh bien mes Chers collègues, me voilà ce soir moins ignorant gràce à vous. A J.P. Rochez, je pense que le manip. lame de scie devait s'appeler manip. à double contact ou "vibreur" moins fatiguant pour la tenue en main : horizontal plutôt que vertical. Il devait être employé couramment chez les civils de ST LYS, la hantise des jeunes radios qui balançaient Z..(plus lentement jeune radio). J'ai réussis, vers la fin de mon embarquement à trafiquer avec eux : mais il fallait s'accrocher au siège pour ne pas tout expédier en l'air....Heureusement, très peu de trafic avec ces professionnels du manip., seulement quelques télégrammes privés transitaient par eux...A mon Ami retrouvé J.LABORIE, je ne suis pas resté assez longtemps à Cherbourg pour connaître ce genre d'expédition...Mais que ne faisions nous pas dans cette Préfecture....Même déménager chez le Préfet, il n'y avait qu'une porte à ouvrir...Mais il fallait bien connaître cette vie de famille avant de se retrouver pour 2 ans sur le "Clem"...A Daniel DELEZAK, je pense que j'ai dû subir à bord ce genre de contrôle avec un O.E. dans le dos : j'ai retrouvé ça dans mes notes souvenirs....Amitiés...A plus. J.G.P.

ROCHEZ jean-pierre

ROCHEZ jean-pierre: MAÎTRE; Age : 67

Message n°49

stations radios naviter

Message par ROCHEZ jean-pierre Lun 21 Avr 2008, 15:55

Jean -Gabriel
la lame de scie était le double contact (avec ses petits crachotements très reconnaissable)
le BK100 les points etaient automatique et on faisait les traits
mon record de message avec ST LYS est de 35 télégrammes de suite pour la fête des mères en 1978.j'étais sur le SAVOYARD au large des ACORES et pour me féliciter de ma manipulation et lecture au son, j'ai eu droit à deux messages gratuits.
je suis radioamateur et j'utilise un manip electronique.
a bientôt
jean-pierre

puyraveau jean-gabriel

puyraveau jean-gabriel: QM 1; Age : 83

Message n°50

stations radios navter

Message par puyraveau jean-gabriel Lun 21 Avr 2008, 17:06

Cher J.P., chapeau bas et félicitations! Pour ma part j'ai tout abandonné il y a bien longtemps déjà. Et pourtant j'avais commencé jeune en suivant les cours de l'école Française de Radioélectricité à Bordeaux - option opérateur radiotélégraphiste. Donc pour moi, pas de problème aux Bormettes à part la dactylographie! Ma première "station" dans ma chambre d'étudiant, pour m'entrainer à la lecture au son, un splendide manip. (que je dois avoir encore) acheté aux surplus americains à BX, branché sur une simple sonnette d'appartement ! attention aux étincelles c'était du 12 volts mais cela marchait et je manipulais tout ce qui me tombait sous la main.. Pour tester une splendide antenne horizontale en cuivre de près de 30 métres de long montée sur roulettes céramiques avec contre-poids à chaque bout : comme récepteur un poste à galène....Qui n'a pas titillé la galène, s'est privé des premières joies de la réception radio....Mais c'était en 1958! autres temps et plaisirs simples. Puis commença le dépeçage de vieux appareils TSF achetés aux puces...Et des petits montages de récepteurs au club Jeune Science de BX. Alors tu peux comprendre que les séances de lampemètre sur le "Clem", c'était pour moi de la routine...Bref, dès qu'il n'y a plus eu rien à trafiquer, j'ai changé de voie vers les grosses machines BULL, mais c'est un autre sujet....Salut et Amitiés...J.G.P.

Aller à la page :

1, 2, 3 ... 13 ... 25

Sujets similaires

» [ Les stations radio de télécommunications ] Station radio La Régine
» [Les stations radio et télécommunications] CTM France Sud
» [ Les stations radio et télécommunications ] Station de Rambouillet.
» [Les stations radio et télécommunications] La station de Kerlouan
» [Les stations radio et télécommunications] Station Emission de Caméléon 68/70

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Du haut de son sémaphore il veille !

RESTRICTION D’ACCÈS

Statistiques

Rechercher

La page Facebook de secours d’A.C.B.

LIVRE D’OR

Derniers sujets

DERNIERS SUJETS

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

RADIO MARINE

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

RESEAU DES EMETTEURS FRANCAIS

tit tit tit tit tilala tilala hww 22

Station radio de la Possession

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

les stations radio naviter.

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

stations radios navter

stations radios navter

les stations naviter

stations radios navter

stations radios naviter

stations radios navter

Sujets similaires

Sujets similaires