[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

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Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°476

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Ven 19 Oct 2012 - 0:09

Non, Alain, ça n'est pas une antenne VHF, mais une antenne directionnelle de faisceau hertzien. Il existait dans les années 60/70 un matériel de faisceau hertzien mobile dont étaient équipés certains navires et qui permettait d'assurer leurs transmissions vers la terre quand ils étaient au mouillage ou amarrés dans un lieu ou il n'y avait pas de raccordement filaire. Les services TER locaux disposaient évidemment du même matériel dont cette antenne fait partie. Sur la photo, on distingue bien les deux coaxiaux verts (75 ohms) qui relient l'antenne à l'émetteur/récepteur. Le système fonctionnait dans une gamme de fréquences assez haute (au dessus de 400 MHz) d'ou la taille réduite des éléments rayonnants (les parties rondes disposées le long du tube).

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 Insig221

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

Henri PROTEAUX

Henri PROTEAUX: PREMIER MAÎTRE; Age : 78

Message n°477

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Henri PROTEAUX Ven 19 Oct 2012 - 8:35

exact Noel , d'abord merci pour nous rememorrer les phénomènes radioélectrique qui sont un vrai casse tête pour nous radio.
Je me souviens effectivement qu'étant au Fort St Louis, nous n'avions plus de contacts avec le Colbert qui devait croiser derrière la Pointe de la caravelle (lors du voyage de De Gaulle). Après contact avec Dakar nous leur avions envoyé tout le trafic du Colbert pour le lui retransmettre et vice versa pendant quelques heures.

Riton dit "la bidouille"

alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°478

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par alain EGUERRE Ven 19 Oct 2012 - 9:19

C'est sur Henri,

Passer par Dakar pour communiquer avec le Colbert qui était derrière la presqu'île
de la Caravelle à 30 km et l'autre coté de la martinique par rapport au Fort Saint Louis
c'est surprenant ! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

Amicalement [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735

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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°479

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par TUR2 Ven 19 Oct 2012 - 9:27

Absolument, les mystères de la propagation ionosphérique, en tant qu'opérateur sur un bâtiment, rien de plus énervant que d'entendre un testing 5/5 et de pomper soi même dans le vide. Le BPI était indispensable pour trouver la gamme de fréquence utile. Parfois on arrivait à acheminer le trafic sur des stations lointaines alors qu'en principe on aurait du être sur la "couverture d'une autre", en méditerrannée HWN était une bouée de sauvetage alors qu'on entendait FUO parfaitement, de même en Méditerrannée orientale on prenait parfois FUV, ou dans l'occidentale 6WW. En tant qu'opérateur station, on ne cherchait pas particulièrement les records, mais entendre un bâtiment pomper dans le vide, on se mettait à la place de l'opérateur, on cherchait alors quel tram il veillait, si il était en indicatif clair et on lui passait le message de service pour éventuellement transmettre en "F" avec QSL sur son tram. La transmission QJB4 ou A1 se soldait parfois par un MCI COOP, si ça marchait.
Ce que j'ai dit à Alain à propos de la réintégration des campagnards à l'escadre prend tout son sens, lorsqu'on passe CDQ en station, on est vigilant sur la veille, puisqu'on a vécu à peu près toutes les situations petits et gros culs, opérateur de veille ou CDQ.
Amicalement TUR2

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Le Paulois

Le Paulois: MATELOT; Age : 88

Message n°480

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Le Paulois Ven 19 Oct 2012 - 9:33

Même chose à Tahiti .
Quand les bateaux se situaient à l'autre bout de l'île (60 km à vol d'oiseau), ils avaient les pire difficultés à recevoir les émissions radio et ce malgré la forte puissance des émetteurs (15 Kw) de la station de Mahina .!

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 Insig157

alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°481

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par alain EGUERRE Ven 19 Oct 2012 - 9:53

Ben j'ai pas tout compris ! je ne parle pas couramment le radio et chaque spé son jargon [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 595882

C'est sur! le BPI est indispensable car on entendait pas HWN et plutôt FUO ou l'occidentale 6WW
et la transmission QJB4 ou A1 se soldait en MCI COOP c'est évident Michel

Bon je vais allez au BSI pour une SAT direction HCC/CA et cet après midi , au BA , BLet BI pour
le CMC ......................... c'est plus simple

Amicalement [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511

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TUR2

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Message n°482

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par TUR2 Ven 19 Oct 2012 - 10:24

Bon , on se calme, un p'tit doliprane [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 580511

:
QJB4 c'est pour les transmission F1, tu sais, les bandes perforées qui passent dans des transmettrices, avec en bout de chaine un émetteur et une antenne (avec entre les deux, convertisseur, appareil de chiffrement, le tout passant par des standards, à fiches, à clefs ou à boutons...)
A1 c'est le morse.
BPI Bulletin de Propagation Ionosphérique (livret édité te renseignant sur la propagation des ondes selon les fréquences et les endroits) un peu comme le truc sur les marées pour les navigateurs quoi...
HWN = indicatif de la station de Paris
6WW = indicatif de la station de Dakar
FUV = indicatif de la station de Djibout
FUO = indicatif de la station de Toulon (six fours)
MCI = abréviation de Merci
COOP = abrévation de coopération
BSI = Bureau Service Intérieur
SAT = Service A Terre
Bureau Administratif, des Logements, Centre Mécanographique de...etc...
Ca y en a êt clair mounoi ? [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 155365

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 155365

SU VX

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Le Paulois

Le Paulois: MATELOT; Age : 88

Message n°483

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Le Paulois Ven 19 Oct 2012 - 11:02

Pour répondre à DTL (mess 489),Les implantations des stations d'émissions sont plus souvent guidées par des soucis d'économies ,prenant le pas sur les considérations techniques .
Tu cites le cas de Nouméa où la station se trouve en hauteur sur le OUEN TORO ,ce qui n'était pas sans créer quelques soucis d'interférences ,comme l'a très bien expliqué Noël,
En effet la distance relativement faible (2,5 km) entre l'émission et la réception et la forte puissance des émetteurs (4 émetteurs de 15 kw) ,faisaient que la réception à Chaleix était assez perturbée .Suite à ces disfonctionnements ,j'avais été amené en 1967, à faire une campagne de mesures ,pour essayer de démêler les différentes sortes d'interférences .(Les émetteurs se mélangeaient les pinceaux entr 'eux et créaient de nouvelles fréquences ,et surtout à la réception les forts champs électro-magnétiques induits à l'entrée des récepteurs créaient des phénomènes de parasitage rendant très pénible l'exploitation des récepteurs).
Suite à cette campagne de mesures ,il avait été apporté des modifications ,tendant à réduire l'action de ces champs et améliorant les conditions d'exploitation .

En ce qui concerne la station d'émission de Mahina à Tahiti ,j'avais eu à résoudre un problème assez cocasse !
En effet tous les soirs vers minuit le central téléphonique de Papeete annonçait les batteries du standart en surcharge (Ce local du standart était situé à proximité du champ d'antennes de la station d'émission )
Jusqu'au jour ou pour des travaux ,l'antenne ( une ALB de 18 mètres )située à proximité de ce local cessa d'émettre pour quelques temps ,et ô miracle les alarmes de surcharge cessèrent .
La relation fut vite faite .
Le résultat de l'enquête était que les fameux champs électro- magnétiques venaient perturber le régulateur de charge des batteries et le faisait fonctionner toujours en pleine charge .En plein journée les téléphones arrivaient à pomper assez pour que les batteries ne soient pas en surcharge ,mais le soir venu moin d'activité,et vers minuit " alarme surcharge".
Si mes souvenirs sont bons ,un blindage des circuits du régulateur avait réglé le pb et le tupapao de minuit règlé

alain EGUERRE

alain EGUERRE: MAÎTRE; Age : 74

Message n°484

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par alain EGUERRE Ven 19 Oct 2012 - 11:41

Tu vois Michel, toi qui a navigué tu parles couramment le Fourrier embarqué [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 582735

La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°485

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Ven 19 Oct 2012 - 12:47

De nouvelles photos ont été placées sur le forum de Diégo Suarez et semblent confirmer ce que je pensais: Le pylone de l'UM devait servir de support pour diverses antennes : Antennes VHF radiomaritime, faisceaux hertziens vers les stations radio, réseaux locaux de protection ...
Le Paulois, cette ancienne station de Mahina semblait concentrer tous les problèmes liés à la dimension exigûe de son champ d'antennes. Un jour, le chef de station (Pezres) m'avait appelé pour me montrer un coaxial Gedelex d'ou sortait une fumée suspecte. Il y avait un tel rayonnement que les ondes émises par certains émetteurs revenaient par d'autres coaxiaux et créaient des surcharges incontrôlables.
J'ai appris que par la suite, ce site avait été abandonné, la station ayant fusionné avec celle de l'armée de terre.

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°486

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Ven 19 Oct 2012 - 18:42

Pour revenir au sujet des stations, il ne faut pas oublier que le terme "naviter" est un peu réducteur :
Ces stations assuraient bien sûr les liaisons de la terre vers les navires : la navire/terre proprement dite et les TRAM (TRansmission en l'Air à destinataires Multiples) et quelquefois des Licom qui sont des liaisons particulières à un navire ou un groupe de navires. Ces liaisons étaient regroupées sous le sigle OMAR (Organisation Maritime des transmissions).
Mais il y avait aussi les liaisons de l'OMIT (Organisation Mondiale Interarmées des Transmissions) qui reliaient entre elles les implantations militaires dans le monde entier.
Plus les liaisons du RSAO (je ne me souviens plus exactement de la signification de ce sigle) avec les avions de l'armée de l'air, en particulier ceux du COTAM, bien connus des campagnards.
Et quelquefois des liaisons locales.
Toutes ces liaisons nécessitaient un nombre importants d'appareils, en raison des multiples fréquences en service sur les différents réseaux (en général 4 composantes navire/terre veillées simultanément, de 4 à 6 composantes TRAM, et 1 ou 2 pour l'OMIT sur chaque composante, 1 ou 2 RSAO ...).
Le nombre d'appareils de secours était réduit au strict minimum (à peu près 1/10ème du parc) et, en particulier dans les stations d'émission, obligeait parfois à accomplir de vraies acrobaties pour maintenir l'ensemble des liaisons pendant les maintenance ou en cas de panne.

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°487

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par TUR2 Ven 19 Oct 2012 - 19:12

Une des liaisons importantes pour Naviter Papeete était Polyphonie (la position s'appelait Posiphonie Poly), l'équivalent de notre fameuse LIPAT métropolitaine. Là tu apprends à parler dans un micro.

La phonie est véritablement, comme le Morse une spécialité. Nous ne parlons pas dans ce cas de la Phonie tactique dans le genre Radiosteakaubeurre, mais un véritable TRAM, avec un trafic, une liste de trafic et des indicatifs spécifiques. A Tahiti, notre indicatif était bien sur Naviter Papeete (lire naviter papéété) et les indicatifs des bâtiments en deux lettres, UU pour la Punaruu, TM Paimpolaise etc...
(ou indéfinis)
Et que dire de notre LIPAT, véritable roue de secours, avec une fréquence spécifique pour la Corse, qui nous permettait également de discuter avec les sémaphores.

Le rythme de la parole est assez rapidement acquis, l'alphabet morse indispensable, Alfa, Bravo....Yankee Zulu. Après tant d'années, je peux encore le réciter sans respirer et sans me tromper ! Cela parait évident, mais on ne s'adressait pas forcément à des radios , parfois à des gars en passerelle, alors, grand soin d'être parfaitement compréhensible et d'epeller soigneusement ce qui devait l'être. Ne pas en rajouter non plus, mais ne pas hésiter à répéter, sans demande préalable.

Le trafic était bien sur dans les deux sens Navire/Terre et Terre/Navire.

RSAO autre problématique, savoir les signes spécifiques à l'aéronautique, tout particulièrement en matière météo, qui se souvient des QNH ? Là on s'adressait à des personnels en cabine, qui ne prennent pas de notes. Eux transmettaient comme ils parlaient et coupaient la veille sans accusé de réception bien souvent. D'où une attention toute particulière, dans certains cas, il ne fallait pas louper les posits des FM 8851 (vers muru) en effet très short pétrole, surtout en cas de vent contraire. Il n'y avait pas que les cotams traditionnels, parfois, des autorités, Presidrep, Mindef and co, voire des Redflags qui se baladaient...

Une seule fois, j'ai pris un avion en Morse, belle danseuse...

Amicalement TUR2

Ia orana ite matahiti api

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°488

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Ven 19 Oct 2012 - 19:22

Et puis une chose si évidente mais qu'il faut quand même rappeler : Nos stations "tournaient" 24h sur 24 et 365 jours par an, sans interruption de liaisons , sauf accident ou incident comme la fois ou un technicien du CMSR s'est retrouvé coincé entre un émetteur qu'il manoeuvrait et un coup de poing d'arrêt général ! Plus de peur que de mal ce jour là, mais aussi plus d'émissions pendant une bonne demi heure !

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°489

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par 3eme ligne Ven 19 Oct 2012 - 23:41

- RSAO = Réseau de Sécurité des Aéronefs en Opérations.
- Alphabet OACI (Organisation de l'Aviation Civile Internationale).
- La Lipat (Liaison de PATrouille) en Méditerranée avait une seule fréquence (2716) veillée obligatoirement par tous les sémaphores et navires en mer ou au mouillage hors de leur port base Toulon, on entendait d'ailleurs dessus les Italiens (Génoa Radio). Ceci en plus bien sûr de la VHF canal 16.
COTAM = Commandement du Transport Aérien Militaire.

[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 20 Insign33

"Give blood, play rugby !"

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°490

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Sam 20 Oct 2012 - 0:15

3eme ligne, si on entendait des Italiens sur la Lipat c'est parce que cette fréquence n'a jamais appartenu à la France. Toutes les tentatives de régularisation auprès de l'IFRB (bureau international d'enregistrement des fréquences), dont une par mes soins quand j'étais à l'EMM, se sont soldées par des refus, une autre nation, je ne me souviens plus laquelle, avait déja déclaré cette fréquence et dans ce domaine, c'est l'antériorité qui prévaut.

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3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°491

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par 3eme ligne Sam 20 Oct 2012 - 23:31

Oui, je sais très bien, c'est pour cela que j'ai noté que sur la Lipat nous entendions surtout la nuit, les Italiens, car cette fréquence n'était pas attribuée exclusivement à la France, en fait cela ne nous gênait pas trop, pour l'usage que nous en faisions.

Qui se souvient de l'univocal ?

"Give blood, play rugby !"

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°492

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Sam 20 Oct 2012 - 23:43

Moi ! Nous en avions un sur le Colbert qui servait, je crois me souvenir, à établir un réseau télégraphique avec d'autres bâtiments de l'escadre ou avec Marine Toulon. Les signaux télégraphiques étaient transformés en fréquences vocales et modulaient ensuite un émetteur/récepteur.

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3eme ligne

3eme ligne: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°493

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par 3eme ligne Sam 20 Oct 2012 - 23:50

Oui effectivement, quand on voit maintenant les progrès technologiques des appareils de transmission, cet outil "univocal" que nous avions et bien ça me fait sourire...

Et quand j'y pense aux sauts technologiques, maintenant les jeunes ils font des veilles navire/terre ou station en opération/métropole passant par satellites, ils ne se rendent compte de peu de chose, si ce n'est une ligne apparaissant sur sa console de supervision rendant compte de l'arrivée ou du départ d'un message et ce en milliers de bits/secondes.

"Give blood, play rugby !"

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°494

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Dim 21 Oct 2012 - 0:30

Oui, mais nous, on savait et on pouvait réparer notre matériel quand il tombait en panne !
On connaissait aussi le cheminement de nos messages du rédacteur jusqu'au destinataire.
Bref, une autre époque !

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°495

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par TUR2 Dim 21 Oct 2012 - 5:50

Oui, Autorité Origine - radio - N/T - CRB puis minicra ou cra - PC Trans - Destinataire (j'omets sans doute les plantons)...

Ia orana ite matahiti api

TUR2

TUR2: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 67

Message n°496

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par TUR2 Mar 23 Oct 2012 - 13:41

Ah Ah, tu as raison, mais à chaque époque ses vicissitudes et obligations, j'ai d'ailleurs du mal à appréhender cette nouvelle spé, qui a, me semble-t-il, une caractéristique certaine avec la notre... Je citerais, comme d'hab...TATATAM ... La Polyvalence !
Ce que j'espère c'est qu'ils soient aussi passionnés que nous ! Mais quand on voit la facilité avec laquelle les jeunes générations manient internet, les I phones and co, je ne me fais pas de soucis.
Et , inutile de rappeler que les transmissions, si essentielles qu'elles soient ne sont qu'un moyen pour assurer la mission. In fine.
Poursuivons néanmoins nos échanges sur nos chères stations qui nous ont laissé tant de souvenirs, et qui étaient des microsociétés avec tous leurs aspects si particuliers.
Amicalement TUR2

Ia orana ite matahiti api

Henri PROTEAUX

Henri PROTEAUX: PREMIER MAÎTRE; Age : 78

Message n°497

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Henri PROTEAUX Mar 23 Oct 2012 - 13:48

Oui nos successeur ne déméritent pas, mais la grosse différence c'est que le dépannage se fait par remplacement de cartes électronique si la panne détectée vient de là!
Si pas de carte impossible de réparer et c'est le back out pour ce matériel, alors que nous avec les rechanges du bord on avait toujours une petite chance de remettre la bête sur pied, mais malgré tout nous n'avions pas toujours 100% de réussites. On en bavait aussi, mais quel plaisir de leur ouvrir les entrailles et leur redonner vie.
A chacun son époque !

Riton dit "la bidouille"

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°498

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Mar 23 Oct 2012 - 14:50

A la Pointe des Sables, nous avions les deux systèmes : Les liaisons HF classiques et une station Syracuse en shelter. Les deux fonctionnaient parfaitement et les interventions techniques étaient rares.
Un jour, nous avons vu arriver un autre shelter destiné à tester d'autres types de liaisons (je ne m'étendrai pas sur le sujet). Une fois installé et branché, ce système a refusé de fonctionner car une carte électronique avait été endommagée pendant le transport. Il n'y avait pas de carte de ce type en rechange et donc aucune possibilité de réparation. Bilan, un shelter, un officier et un OMS avaient été amenés de métropole en Martinique (et retour) pour un résultat nul. La compétence des deux accompagnateurs n'était nullement en cause, seulement, pour ce type de matériel, aucun dépannage "classique" n'était possible.

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

Noël Gauquelin

Noël Gauquelin: MAJOR; Age : 79

Message n°499

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par Noël Gauquelin Mar 23 Oct 2012 - 22:16

Je n'étais absolument pas concerné par cette affaire ! Juste hôte, en temps que chef de station, de l'expérimentation qui aurait du avoir lieu. De plus, j'ignore complètement quelles ont été les suites.
Je connaissais bien les deux protagonistes de l'affaire. Ils étaient tous les deux très déconfits par la tournure qu'avait pris la manip et redoutaient quelque peu le retour en métropole.
A Rivière Salée et à la Pointe des Sables, du temps que j'y étais, nous avons activement participé à d'autres essais qui, eux, se sont très bien déroulés.

Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).

† jeanmarie83

† jeanmarie83: PREMIER MAÎTRE; Age : 74

Message n°500

Re: [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter

Message par † jeanmarie83 Mer 24 Oct 2012 - 13:47

les reparations sur les circuits depuis pres de trente ans sont rare
car maintenant avec la minituralisation les circuite sont en multie couches

pour exemple un pabx TLC7 (autocommutateur electronique) ou les cartes abonnés correspondent à 8 numeros 4 sur chaque faces.

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