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    Message par alain EGUERRE Mer 17 Oct - 13:04

    Je suis d'accord avec toi gilles,

    Comme Yves montand,

    "j'aimerai tant voir Syracuse"
    "l'île de pâques et Kérouan"
    "Voir le pays au matin calme"
    "allez pécher le cormoran" [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:

    Amicalement



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    Message par Noël Gauquelin Mer 17 Oct - 13:10

    Marc Taraud en sait peut-être plus sur la question : Je crois qu'il y a eu une période ou les chefs de station (à Rufisque en particulier) avaient une autre spé que radio.



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    Message par Noël Gauquelin Mer 17 Oct - 13:21

    Pour Alain , je préfère la version de Jean Sablon ...
    Mais pour revenir au sujet qui nous occupe, et bien que je n'ai pas connu toutes les stations radio, loin de là, je pense que Rufisque a toujours constitué une exception quant au plan d'armement. Pourquoi ? Peut-être est-ce lié à son importance car à l'époque du tout HF, Dakar constituait un noeud de communication très important et le nombre d'appareils en service était considérable (voir les photos sur le sujet de Rufisque).
    La plupart des stations d'émission étaient armées sur le même modèle (environs 10 personnes), mais d'autres stations , "en bout de ligne" comme Nouméa par exemple avaient je crois des effectifs encore plus réduits.



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    Message par TUR2 Mer 17 Oct - 14:38

    Cher Alain,

    La fonction de Quartier Major, si mes souvenirs sont bons a été instituée par Mr Charles HERNU, (célèbre inventeur d'une cross bien connue) Ministre de la Défense. En clair le Qm major est choisi parmi les Choufs les plus anciens pôur représenter l'ensemble du personnel équipage, un peu à l'instar des présidents de carré. Il participe à toutes les commissions, y compris celle de discipline (j'ai eu à participer...) . J'ai ainsi été choisi pour remplacer un autre radio, d'ailleurs, qui avait fait le BAT avec moi. Vu notre avancement, j'étais effectivement le plus ancien. A la table des choufs, pratique, j'avais tous les chefs de postes (je cumulais d'ailleurs cette fonction avec celle de chef de poste et de vaguemestre). Pour mémoire j'ai fait la Duquesne de 82 à 84 entre mes deux séjours à Super Mahina (où je suis arrivé pour passer général mexicain) Sacré Promo, de major à général [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 238874
    Au titre de QM Major, j'ai eu un entretien annuel avec Alescmed. Sympa [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 582735
    Par contre, je n'ai pas le souvenir de cette fonction dans nos stations, peut être y en avait-il un à l'échelle du Service TVL [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882 , si c'était le cas je ne les ai pas connu.
    Amicalement TUR2



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    Message par TUR2 Mer 17 Oct - 14:53

    Pour Noel et Gilou,

    Concernant l'importance de Rufisque et Yeumbel, peut être que la réponse est un retour aux fondamentaux. Je m'explique. Dans les cours de trans (avant l'opson) on voyait l'organisation des transmissions en général. Il me semble me souvenir que d'autres stations entraient dans le "champ" de l'OMIT, notamment Fort Lamy. A l'époque, on avait déja évolué, l'importance primordial de la zone Atlantique avait déja partiellement glissé vers la Méditerranée et Alindien était une création récente. D'où l'importance 6WW et de FUV ? La zone Afrique était encore largement "sous influence", d'ailleurs on constate encore la vitalité du débat sur la "Françafrique", mais là n'est pas notre sujet, même si je pense que la zone maritime Atlantique et le continent Africain revêtait une importance stratégique et pour le continent une sorte de pré carré, confié à la France dans le cadre de l'OTAN. Ceci expliquerait peut être l'importance et le matériel, ainsi que l'efficacité de ces deux stations , alors que la Réunion était totalement absente, et Mada dotée de moyens moindres.
    Qu'en pensez vous ? On est bien dans les sujet.

    Cordialement TUR2



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    Message par Noël Gauquelin Mer 17 Oct - 15:09

    Tu as raison, TUR2, de préciser qu'à la grande époque de la HF, les stations de Dakar "rayonnaient" sur toute l'Afrique pour les liaisons de l'OMIT . Je n'ai plus en tête le plan complet de ces liaisons (en plus,ça doit encore être plus ou moins confidentiel) mais je me souviens qu'à l'époque, nous avions, à partir de Dakar, des liaisons vers Paris, Djibouti, Fort de France, Libreville, Abidjan, Port Gentil, Fort Lamy et même Simonstown en Afrique du Sud, et j'en oublie certainement. Plus les 5 ou 6 composantes du Tram et de la Navire/Terre, les réseaux RSAO, quelques liaisons "locales", ça faisait, avec les émetteurs de secours, un parc imposant, d'ou un plan d'armement "musclé".



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    Message par alain EGUERRE Mer 17 Oct - 15:46

    Tout d'abord, un grand merci à Gilles, Michel, et Noel voilà un sujet interessant [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:
    N'arretez pas , racontez.

    En général je pianotte sur mon ordi avec en fond Europe 1 et L Ruquier l'après midi mais en fait
    la radio FM toute la journée ! Je peux faire autre chose et ne suis pas télé.
    Je viens de faire une découverte en questionnant "les stations radio naviter " même un ancien
    fourrier peut avoir sa station radio perso [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 582735

    Je branche mon sujet : et hop j'ai non pas la radio mais des radios qui m'expliquent et me racontent
    le métier de TSF (insigne que vous portiez fièrement sur le bras gauche). [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:
    Anecdote hors sujet mais pleinement Radio : est il vrai que dans les sous marins et batiments
    en escale dans le nord Europe, pas d'insigne de spé (because espionnage )

    Pas grave Gilles d'avoir OMIT la particulatité de Rufisque au moins j'apprends [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 582735



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    Message par Noël Gauquelin Mer 17 Oct - 15:53

    Alain, ça fait vraiment plaisir de voir qu'un "non trans" s'intéresse à nos stations et au travail que nous y faisions, car ça se passait généralement loin de tout, et du fait de la confidentialité due aux transmissions en général, dans la plus grande discrétion. De plus, nous utilisions un vocabulaire d'initiés propre à rebuter bien des curiosités !



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    Message par TUR2 Mer 17 Oct - 16:13

    Pour Alain,
    Je rejoins Noel,

    Ta curiosité nous incite à faire tourner notre neurone dans la cafetière. Remarque, on tournait beaucoup au café (tu sais, le vrai ness, pas l'éliott ou le ristretto). Ah combien de questions n'avons nous pas entendu, à propos des GNP pour les affectations, les promotions, pour la météo ou sur d'autres sujets, ce qui interessait les autres c'était pas tant la spé que les infos que nous véhiculions. Alors, pour une fois...

    Bon sur ta question topsicrette sur les insignes de spé, j'ai jamais mis une midship ou une santiag en europe du nord, j'ai même jamais mis les pieds à Brest même durant ma carrière et question méditerrannée, je connais plus les côtes libanaises, Larnaka, Le Pirée et Héraklion,que la Mer Noire, les seuls popovs que j'ai pisté c'était le Novorossisk , ah si, un foxtrott en surface et à la remorque du coté de Gibraltar.

    Par contre sur la confidentialité et le secret, ben.....C'est confidentiel et secret !lol!



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    Message par Marc Taraud Mer 17 Oct - 16:28

    Pour noel


    Pour les liaisons ça n'a pas beaucoup changé excepté Fort Lamy et L'AFS qui n'existent plus, pour le reste c'est la même chose. Si mes souvenirs sont bons nous avions 19 emetteurs ( de 1 à 10 kw)qui étaient pratiquement toujours tous plein pot.
    Effectivement jusqu'au début des années 80 le poste de chef de station à Rufisque était un poste administratif occupé par un Mjr/MP hors spé. Le dernier hors spé à avoir occupé le poste était un Major secrétaire.

    Pour gilou

    Toutes les stations de l'OMIT/OMAR ne sont pas marine :

    Port Bouet (C.I.)et Libreville sont armée de terre.
    Djibouti est une station de l'armée de l'air ou sont affectés en inter armes quelques marins.

    Je ne sais pas si c'est le cas partout mais actuellement les stations de Dakar sont des stations interarmées et le personnel fait partie des trois armées et la marine n'est pas forcément majoritaire. J'étais à Dakar quand le partage s'est fait et l'EMM était bien content de de céder un maximum de postes.

    Exemple : au STIA Cap Vert (Service transmissions Inter Armées) le Cdt est marin, l'osd est biffin, l'O3 est armée de l'air, le CST est biffin, l'exploit. est marin etc ........




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    Message par Noël Gauquelin Mer 17 Oct - 18:41

    Je crois bien que c'est maintenant partout la même chose. L'interarmisation est à la mode et malheureusement il semble que la marine ne soit guère protectrice envers les postes offerts à son personnel. Mais je me demande bien ou sont les économies car là ou une dizaine de marins, officiers mariniers et équipages faisaient l'affaire, je doute que les autres armées emploient aussi peu de personnel. Quand j'étais chef de station à Rivière Salée, j'avais régulièrement des visites d'autorités diverses et un jour, un officier général m'a confié sa surprise de voir cette station confiée à si peu de personnel. Il a même ajouté que si c'était l'armée de terre qui en était responsable, elle serait vraisemblablement commandée par un Lieutenant colonel avec tout le personnel digne de cet officier supérieur ! C'était certainement un peu exagéré, mais pour avoir fréquenté les transmissions du COMSUP Antilles, et constaté que pour tenir 3 liaisons ils employaient autant de personnel que le STVL Fort de France (une cinquantaine), je n'en fus pas autrement surpris.



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    Message par TUR2 Mer 17 Oct - 18:50

    On a déja parlé, je crois, sur un autre forum de la réaction de l'Amiral Leenhardt, lors de sa visite des centraux de Muru, alors geré par le GTT 815[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 295280Je prendrais ça comme une forme d'hommage à notre égard[ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511



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    Message par alain EGUERRE Mer 17 Oct - 19:07

    Noel,

    Comment peux tu douter de la s.p.....té de la Royale sur les autres Armes [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882

    cela me rappelle les américains du USS La Salle à Massawa qui étaient admiratifs
    de notre Marine (avec un grand M) " Nous américains en cas de panne on change
    tout le tiroir électronique alors que vous français ! un fil de cuivre, un briquet et hop
    ça marche [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882 "
    Ils parlaient de la Royale en général, pas des fourriers et pas des autres armes bien sur
    [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 582735

    Remarque personnelle : j'étais bien à mon époque dans la ROYALE et si c'était à refaire
    je signe ! Aujourd'hui, je ne crois pas réver comme nous avons tous pu le faire [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882

    La bonne preuve nous sommes tous des nostalgiques et je peux vous dire que cela ne soigne pas, bien au contraire cela s'entretient [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:

    Allez, je me lâche , Royale toutes spécialités confondues mi aime aou [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 746231



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    Message par Keran Mer 17 Oct - 20:19

    Bonsoir,
    Pour Noel,
    Effectivement à Rufisque, jusqu'en 19812-82 à peu près, le responsable de la station n'était pas un radio, je dis ''responsable'' car je crois qu'il n'avait pas l'appellation de ''chef de station'', mais plutôt de ''CSG'', avec un adjoint radio (électro); quand je suis arrivé en 1983, Laurent Belz avait pris les fonctions de chef depuis plusieurs mois, suite à pb avec le dernier ''CSG''; la ''filière'' des majors radio-electro-chef de station, s'est ainsi poursuivie quelques années, le pms radio devenant adjoint, chef de salle et responsable du champ d'antennes.Pour ma part , après un mois avec Belz, j'ai fait les 2 ans avec William Robert, qui a été remplacé par Brissot. Le poste est revenu ensuite à un MP/Major Radio, avec ces dernières années un major ayant le brevet de maitrise ''Technocom''.
    Aux dernières nouvelles, la station de Rufisque n'est pas fermée, comme il en avait été question, un redéploiement de l'EMIA dans le pays lui
    a permis de rester opérationnelle. Le chef de station serait un capitaine de l'armée de terre, l'adjoint un marin.
    Bonne soirée à tous
    Keran

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    Message par alain EGUERRE Jeu 18 Oct - 9:04

    Message 458 j'ai demandé la raison de l'éloignement des stations radios en donnant
    l'exemple de la grande antenne de l'U.M Diégo et pourtant non utilisé [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882

    Merci de votre réponse TSF [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 18 Oct - 10:17

    Alain, j'ai fait une réponse dans le msg n° 460 !
    Mais je ne connais pas Diégo, alors si tu as une photo, je pourrais peut-être t'en dire plus.



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    Message par alain EGUERRE Jeu 18 Oct - 10:41

    Tu as raison Noel, je suis retourné sur le message 460 et j'ai ma réponse [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 582735

    Je vais voir si je trouve une photo de l'anrenne de l'UM Diégo !



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    Message par alain EGUERRE Jeu 18 Oct - 17:35

    Noel,

    Pour le moment je n'ai retrouvé que cette vue prise de la vigie, en 1968

    [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 Diego_18

    [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 Diego_19

    Amicalement




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    Message par Noël Gauquelin Jeu 18 Oct - 17:52

    Difficile à identifier: Ces pylones ne sont pas à proprement parler des antennes, mais plus certainement des supports d'antennes filaires. Pour un losange, il en aurait fallu 4, mais la marine utilisait plutôt des poteaux en bois (style poteau télégraphique) pour soutenir de telles antennes, et les supports étaient éloignés de 400 ou 600 mètres les uns des autres.
    Il faut aussi tenir compte de la date de cette photo car la technologie a évolué au fil du temps. Dans les années d'après guerre, on utilisait encore des liaisons en fréquences MF (entre 500 et 3000 kHz) qui utilisaient souvent des antennes filaires tendues entre des pylones de ce type.
    J'ai posé la question sur le forum "Unité Marine Diégo Suarez", et "facilelavie" mentionne une antenne VHF placée sur un pylone. Dans cette gamme d'onde, les antennes sont de taille réduite (en général un "parapluie" d'une soixantaine de cm monté sur un tube métallique d'environs 1,50 m) et sont placée le plus haut possible pour en augmenter la portée.
    L'enquéte continue donc !



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 18 Oct - 18:40

    Un sol humide est beaucoup plus favorable à la propagation des ondes radio, et, de ce point de vue, la station de Rivière Salée est particulièrement bien placée. Lors des essais du système SAM (une sorte de navire/terre automatisé qui n'a jamais abouti) des essais de portée HF ont été effectués et nos émissions ont été reçues 5/5 au-delà du cercle polaire, au large de la Norvège. Il en est de même pour les stations VLF (Rosnay et Sainte Assise) qui sont implantées sur des sols très humides.
    Pour les stations de réception, c'est l'éloignement des antennes de toute source de brouillage et de perturbations (émissions radio,sites industriels...) qui est primordiale. C'est pourquoi nos stations sont en général situées dans des endroits isolés et c'est ainsi que l'extension du port de commerce de Fort de France menace la station de la Pointe des Sables. Mais l'implantation des stations répond aussi à des contraintes économiques (prix et disponibilité du terrain, réutilisation de terrains militaires inutilisés par exemple).



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 18 Oct - 19:12

    Une autre cause des problèmes de réception est la zone dite "trou de propagation" qui sépare la zone de réception par onde directe ou onde de sol et la zone ou on commence à recevoir les ondes réfléchies par l'ionosphère.Ce phénomène est très important en HF (en gros, les fréquences comprises entre 3 et 30 MHz) et est très difficile à appréhender, car il évolue sans cesse en fonction de multiples paramètres (gamme de fréquences utilisée, heure, position géographique de l'émetteur et du récepteur...).
    Je vous met un shéma TRES simplifié pour les non initiés et les radios qui dormaient pendant les cours de LAP (si, si, il y en a !).
    [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 Propa10
    Le CNET/SPI (Centre national des télécommunications, service des prévisions ionosphériques) éditait, et je pense édite encore, des Bulletins de propagation ionosphériques, qui, comme leur nom l'indique, prévoient les meilleures bandes de fréquences à utiliser en fonction de la position et de l'heure des stations, et qui sont une aide précieuse aux radios devant établir des liaisonsde longue distance.
    J'espère quand même ne pas vous avoir saoulé ni avoir été pédant ! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 746231



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    Message par alain EGUERRE Jeu 18 Oct - 19:39

    Merci Noel pour tes explications qui me font revenir en mémoire mon oncle,
    à l'époque directeur du centre géophysique de Garchy dans la nièvre.

    Je me souviens encore de son enseignement partiel sur les couches de
    l'atmosphère ! je ne me souviens plus de l'ordre ! (j'avais 12 ans)
    stratosphère, troposphère, ionosphère, exosphère etc...........
    Il m'avait expliqué la propagation des ondes courtes par rebond sur l'ionosphère
    ce qui permettais aux ondes de faire le tour de la planète contrairement aux grandes
    ondes de l'époque qui, selon ses explications allaient en ligne droite et.......................
    tombaient faute de puissance au bout de 700km ?
    La FM encore plus courte n'existait pas à cette époque dans les années début 60 !

    Donc pour le néophyte que je suis et, en fonction des rebonds, j'ai du mal à comprendre
    le schéma avec 2 zones (onde directe donc pour moi de rebond) et l'onde réfléchie donc
    pour ma petite compréhension serait plus un écho [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 595882

    ne vous mettez pas en colère j'aime bien comprendre et possède quelques rudiments
    très simpliste !

    Amicalement

    Un fourrier âne onyme [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 580511:



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    Message par LEMONNIER Jeu 18 Oct - 20:20

    Le"petit écolier " lemonnier a bien suivi ( depuis longtemps ) votre cours ( pardon post , on n'est plus au BE ! ) Merci de nous faire partager le quotidien et la technique de nos "potes " radios !
    Mef Alain , à l'allure ou va ce post on va bientot avoir droit à un " controle de connaisances " comme tout non breveté !!!! [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 315838



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 18 Oct - 20:42

    Alain, j'ai mis un shéma ultra simplifié pour ne pas trop se prendre la tête ! En fait, les ondes subissent de multiples rebonds entre l'ionosphère et le sol, mais cette zone de non réception existe bel et bien et est parfois difficile à admettre pour des non spécialistes. Sur le Colbert, en 65/66, l'officier trans avait du demander au pacha de se dérouter car nous étions dans une telle zone, dans les environs des îles Canaries, et n'avions plus aucune liaison avec nos stations radio. Quelques dizaine de nautiques plus loin, tout redevenait normal !
    Lemmonier, rassure-toi, pas de quizz ! Je suis simplement heureux de partager ce métier qui m'a tellement plu avec tous ceux que ça intéresse .



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    Message par alain EGUERRE Jeu 18 Oct - 20:49

    J'ai trouvé une photo sur le forum de l'antenne VHF de Facilelavie située en haut de la vigie
    de l'Unité Marine au dessus du port.

    [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter - Page 19 6610110

    photo de Durand Ginet Gris 1972/1973 donc plus récente !



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